Скайуокер. Звездец

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Bersev post_id=5409 time=1579191994 user_id=63 сказал(а):
А потом опять ученик перепрыгивает на темную сторону и по второму кругу.)))
Я вот всё время жду, когда в кино "тёмного" покажут не абстрактно плохим, а просто этаким себе на уме. В меру эгоистичным, в меру честолюбивым, не скрывающим чувств, ценящим комфорт и красивую жизнь. Джедаи ведь - не святоши, так почему ситы или просто сторонники ТС должны существовать исключительно в демонических вариантах?
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5411 time=1579196705 user_id=2 сказал(а):
почему ситы или просто сторонники ТС должны существовать исключительно в демонических вариантах?
Мы, кажется, разные ЗВ с вами смотрели. ) Вы что серьезно этих парней считаете демонами?))




 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Bersev post_id=5413 time=1579199360 user_id=63 сказал(а):
Вы что серьезно этих парней считаете демонами?))
Палыч, будучи канцлером, просто мимикрировал. А Вейдер кто - душка, что ли?
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Nexu post_id=5411 time=1579196705 user_id=2 сказал(а):
Я вот всё время жду, когда в кино "тёмного" покажут не абстрактно плохим, а просто этаким себе на уме. В меру эгоистичным, в меру честолюбивым, не скрывающим чувств, ценящим комфорт и красивую жизнь. Джедаи ведь - не святоши, так почему ситы или просто сторонники ТС должны существовать исключительно в демонических вариантах?
Ну, насчет любви к "комфорту" у ТС-ников- это в мире ДДГ вряд ли :) Психологически, они не столько "демоны", сколько садомазохисты :) У них влечение к "благу" по другому сориентировано :) Реверс по сравнению с нормой. "Покой - это ложь.."

Можно показать серых форсов-"сибаритов" и аморалов - по стилистике, вроде образа Диджея у Джонсона... Просто, я бы сказал, пока не было вообще никакой кинопродукции, где в центре сюжета были бы показаны детали и подробности жизни ситхов - как в книгах "плохого писателя" (по версии Гильдии) Карпишина про Бэйна, например. Это - одна из перспективных идей для будущей продукции. Не все же про мусорное отребье и охотников за головами кино делать, тоже надоедает... Я думаю, что-то такое будет. Возможно, про Старую Республику... Поднимите их официальные анонсы планов по безымянным пока фильмам на ближайшие годы и вы поймете, что никто там кинопроизводство по ЗВ сворачивать не собирается. Это - процесс :)
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5415 time=1579203976 user_id=2 сказал(а):
Палыч, будучи канцлером, просто мимикрировал. А Вейдер кто - душка, что ли?
Не передергивайте. Но и не демон-то уж точно. Обычный человек.
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Aurum post_id=5418 time=1579239669 user_id=61 сказал(а):
Ну, насчет любви к "комфорту" у ТС-ников- это в мире ДДГ вряд ли :) Психологически, они не столько "демоны", сколько садомазохисты :) У них влечение к "благу" по другому сориентировано :)
А почему бы не отойти от шаблона?
Bersev post_id=5420 time=1579240713 user_id=63 сказал(а):
Не передергивайте. Но и не демон-то уж точно. Обычный человек.
Человек, но образ у него демонический. Как истинное воплощение зла в театральных традициях.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5424 time=1579264224 user_id=2 сказал(а):
Человек, но образ у него демонический. Как истинное воплощение зла в театральных традициях.
Только визуально (у Вейдера). В остальном же обычный человек. Не думал, что злодеи у Лукаса создают картонное впечатление.)
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
906
Баллы
63
https://ficbook.net/readfic/8979156

Ещё одна аналитическая статья. Правда, я её не дочитал. Ну, и в комментах там уже мегасрач устроили.
 
Последнее редактирование модератором:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Дарт Трейус post_id=5428 time=1579293305 user_id=51 сказал(а):
Ещё одна аналитическая статья.
Хорошо написано, и многое совершенно справедливо подмечено. Например, вот это:
Мы узнаём также, что Лея тоже когда-то обучалась Силе и вполне из себя законченный форсер. Так из-за чего, простите, весь сыр-бор в двух предыдущих эпизодах?? Почему же она раньше не вспомнила об этих своих знаниях?
Вот ещё понравилось:
Да и для светлой джедайки, воля ваша, Рей как-то слишком уж гневна и озлоблена, она только и делает весь фильм, что кричит, рычит, зубы скалит и чуть что, пускает в ход светопалку. Где же самообладание, это столь важное для любого джедая качество? Вся внутренняя работа над собой в Восьмёрке забыта. Здесь она, честно говоря, не больше контролирует свои эмоции, чем Кайло Рен в Семёрке...
Так для чего тогда этот финальный поцелуй, который никак не согласуется с чувствами героев на экране? Зачем бросать кость сообществу Рейло – чтобы тут же её отобрать? Зачем герой умирает ради героини, которая даже слезинки не прольёт по нему? Которая больше и не вспоминает о нём за то время, что фильм ещё длится.
О финальной фразе «Рей Скайуокер» лучше промолчим. Абрамс опять же не понимает, что отказываться от своих корней, отрекаться от своего происхождения, от своей семьи, какой бы она не была – это моральное уродство, и что именно это мы вменяли в вину Кайло Рену, когда он отрицал то, что он - Бен Соло. Следовало привести его к принятию всей своей семьи, а не только одного деда, что и было сделано. И только это свершилось, и герой свои корни принял, как тут же главная положительная героиня принялась отрицать свои, но это уже стало хорошим тоном...
Тут вообще рукоплещу:
Тот конец саги о Скайоукерах, который мы получили, - это плод творческой трусости тех, кто по жадности схватили такой важный кусок, как ЗВ, и подавились им. И к сожалению, жадность сгубила не фрайера, а саму сагу.
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
906
Баллы
63
Я не могу представить чтобы отпрыски отрекались от корней в благополучной семье, пребывающей в гармонии с обществом. К слову, Лея в Едином Каноне своего родства с Вейдером не приняла, чем сама же и подала пример. Для всей галактики она так и осталась дочерью Бэйла Органы, пока не слили компромат сеть. По сути Бен по его мнению вернулся к истинным корням в отличие от некоторых, которые ему всю жизнь лгали.

У Рей же другая ситуация. Её предком оказался нелюдь, который убил её собственных родителей, а её собирался превратить в сосуд для своего духа. Остаться верной родителям - отречься от такого деда. И ещё такое. Палпатин, став Дартом Сидиусом, отрёкся от самого себя прежнего, в том числе и с родом порвал (по Лусено наш злодей свою семейку собственноручно порешил). Это не Древнее Царство Ситхов и не Империя Вишейта, где ситхи за знатное родство цеплялись.

Ладно, примиримся с тем, что Рей оказалась не кровным Скайуокером. Ок, пусть её дедулей таки был Сидиус. Но раз было решено, что новоизбранная героиня возьмёт себе фамилию тех, кто по духу стал семьёй, надо было показать процесс укоренения в этой семье. Нескольких совместных полётов на "Соколе" не достаточно для того, чтобы Хан и Рей стали, как Геральт и Цири. Едва они начали привязываться друг к другу, Соло-старшего выпилил младший. С Люком Рей во время недолгого обучения разругалась, а он к ней изначально никакого пиетета не испытывал. Остаются взаимоотношения с Леей, весьма странные для стороннего наблюдателя. При первой встрече ещё в семёрке они повели себя, как давно разлучённые члены одной семьи. Когда они успели привязаться друг к другу? Тогда казалось, что обе в теме, просто окружающим не поясняют. А в новом контексте есть большие вопросы. Так в Скайуокеры можно записать всё Сопротивление, некоторых из организации Лея знала гораздо дольше.
Что же... Может, Рей бы и не нашлась с ответом на Татуине, если бы не возникшие образы святых. А те что же? Решили воткнуть посмертную шпильку Палпатину?

И ещё что подумал. Если Лея у нас дипломированный джедай-мастер, то какого лешего она перекинула обучение сына на Люка? Заткнули дырочку, вырыли целый карьер.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Дарт Трейус post_id=5432 time=1579385452 user_id=51 сказал(а):
И ещё что подумал. Если Лея у нас дипломированный джедай-мастер, то какого лешего она перекинула обучение сына на Люка? Заткнули дырочку, вырыли целый карьер.
С ретконами связываться ... себе дороже.)))

 
Последнее редактирование:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Дарт Трейус post_id=5432 time=1579385452 user_id=51 сказал(а):
У Рей же другая ситуация. Её предком оказался нелюдь, который убил её собственных родителей, а её собирался превратить в сосуд для своего духа.
Вейдер жену свою беременную душил и убил детишек в храме джедаев. Они друг друга стоят.
Дарт Трейус post_id=5432 time=1579385452 user_id=51 сказал(а):
Но раз было решено, что новоизбранная героиня возьмёт себе фамилию тех, кто по духу стал семьёй, надо было показать процесс укоренения в этой семье.
Согласна, с человеческими взаимоотношениями в трилогии сиквелов вообще всё очень плохо. Как будто её снимал ИИ, не разбирающийся в людских чувствах. Да и даже просто из того, что зритель видит на экране, никак не вытанцовывается какая-то духовная связь Рэй с этой семьёй. Рэй почти всегда - сама по себе.
 
Последнее редактирование:

Law Snoll

Новичок
Регистрация
18.01.2020
Сообщения
1
Баллы
3
Nexu post_id=5435 time=1579429565 user_id=2 сказал(а):
Как будто её снимал ИИ, не разбирающийся в людских чувствах.
Хуже. Ее снимал человек, который не то, чтобы не разбирается в чувствах, а человек, которому наплевать на чувства, он просто зашибает бабло на раскрученной франшизе.

Кстати, Nexu, привет. Давно не общались...
 
  • Like
Реакции: Nexu

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Новеллизацию Эпизода IX отложили на неопределённый срок. Людям, оформившим предварительный заказ, приходят письма об отмене заказа и возврате денег. Правда, на скрине ниже речь идёт об аудиокниге, но не думаю, что проблемы возникли исключительно из-за озвучки текста.

 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Наверное второй том пишут (с хэлпом). )))
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Какие-то чудеса у них там творятся.
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
906
Баллы
63

Очередная аналитика сиквелов. Разбирается мораль басни после них. Работа называется "Между строк". Есть, с чем поспорить. Есть, над чем задуматься.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
"В сиквелах ... будущего нет.

Ни у Скайуокеров (по причине их вымирания), ни у остальных персонажей и Галактики вообще. Потому что сиквелы нам наглядно показали, что у персонажей ОТ будущее ужасно, а все их жертвы и борьба были и есть напрасны."

Написано толково, чувствуется что автор мыслить умеет. Но в основе всё та же - неверная, на мой взгляд - посылка, что 9 "последний эпизод и финал Саги". А были ли 7 и 8 элементами "саги о Скайуокерах", чтобы 9 объявлять "завершением оной"?..

Автор игнорирует "время картины мира". Те же тезисы Камински о "мультисаге". Да, действительно, Лукас вполне серьезно размышлял в конце 70-х о романе между Люком и Леей. И Вейдер ещё не был "отцом" обоих... Более того, есть легенда (не столь пафосная, как о "Дарте Плэгасе мудром", но тоже интересная) о третьей книге Алана Дина Фостера (наряду с новеллизацией и "Осколком"), которая после триума фильма, неожиданного для Лукаса, была отменена. И в которой именно что была совсем другая версия истории Империи, отца Люка (который был не Вейдером) и т.д. По сути, там намечался вообще другой ход всего. И не факт, что было бы хуже - чем "я твой отец" (которого тоже по первоначалу не было в сценарии Ли Брэкетт). Ещё один "крутой поворот" был на этапе то ли монтажа, то ли даже самой сценарной разработки "Мести". Там должна была быть другая причина падения Энакина и, по видимому, смерти Падме...

В конечном счете, что мы обсуждаем "как единой целое", объединяя несовместимые элементы? У нас по факту есть Гексалогия, в которой Лукас сформулировал своё окончательное видение Саги на 2005 год. Без "дополнений", привнесенных ВК. Целостное видение? Я считаю, что да. А диснеевские 7 - 9 по факту частью Саги не являются, они связаны только хронологической последовательностью временных периодов, отображенных в эпизодах событий. Нет смысловой континуальности. И их 7 - 9 вполне можно рассматривать как "альтернативную вероятность". Подобно тому, как Кэмерон трактует события "Терминатора" 3 - 5. Что значит "канон"? Каноном всегда можно объявить то, что таковым считает последний автор работающий официально под брендом ЗВ :) А какие основания считать, что таковых больше не будет? Я не сомневаюсь, что нас ждет ещё "большая ревизия" и "новые трактовки" всего :) За пять лет можно было создать более целостные теории, чем "Палпатин - отец Энакина" и "он не умер, хз почему". Это все производит впечатление времянки, а не чего-то фундаментального, "окончательного". Поэтому и нет смысла так все драматизировать, как это делает автор статьи. "Все это было и будет ещё много раз..." Ну не будет "номеров" - и что? А если будет объявлен полный перезапуск? А если будет трилогия о Рей?.. Есть много вариантов дальнейших событий. В конце концов, Лукас тоже предполагал, что эпизоды 10 - 12 будут "не о Скайуокерах". А главное, что и их сиквелы с самого начала уже были не о них...
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Но в основе всё та же - неверная, на мой взгляд - посылка, что 9 "последний эпизод и финал Саги". А были ли 7 и 8 элементами "саги о Скайуокерах", чтобы 9 объявлять "завершением оной"?..

 
  • Like
Реакции: Nexu
Toggle Sidebar

Новые статьи

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх