Не ну это не серьезно. Давайте уж препарируем подробно. Сюжет, сценарии, режиссура, спецуха, работа художников (по декорациям и по костюмам), музыка, экшен сцены, игра актеров. Потом неплохо бы про лор. Ну и 10 наиболее понравившихся вещей и 10 непонравившихся. И выводы.)Андрей Щербаков post_id=5275 time=1577576580 user_id=52 сказал(а):
Угу, подорвать её - это было бы слишком просто, наверное.Bersev post_id=5280 time=1577638174 user_id=63 сказал(а):
Соглашусь. Давайте сначала общие впечатления и ощущения от сериала. Сериал словно качественный паззл становится в один ряд с сольниками Дисней. Схожая стилизация, цветокоррекция и стиль съемки. Цель этого проекта, как впрочем и сольников, заполнить дыры между номерными эпизодами и рассказать об обычных людях, далеких от высоких материй. С этим Мандалорец справляется, на мой взгляд, хорошо. Мы следим за одним из множества наемников ДДГ. Через его странствия и выполнение заданий, знакомимся с разными прикольными мелочами и разбираемся в том, как периферия переживает свержение Империи Палпатина. Еще один неоспоримый плюс. Сериал пока никак не ссылается на сиквелы Диснея, что оставляет надежду, что рано или поздно, "позорище Дисней" все таки будет отменено. Почему этот сериал не выглядит инородным осколком в каноне Лукаса? Он не замахивается на правила, созданные Лукасом, напичкан множеством отсылок к оригинальным фильмам (отсылки не ради фансервиса, а для того чтобы ощутить историю наемника частью ДДГ) и не уничтожает значимость 6 фильмов Лукаса. Да, сериал имеет отсылки на все 6 фильмов. Это и история из детства самого Мандалорца с супер дроидами, и роботы механики на Татуине из 1 эпизода. Сериал уважает все 6 фильмов Лукаса, что мне, как поклоннику Приквелов, особенно приятно. Мандалорец неспешен. По сути связанные серии - это 1-2 и 7-8. В них есть сквозной сюжет приводящий к эпичной развязке. Серии с 3 по 6 представляют из себя набор заданий и работают на раскрытие Мандалорца и формирование его взаимоотношений с маленьким спутником. Возможно кому-то эти серии могут показаться лишними и не нужными, но как по мне, без них мы бы так хорошо к финалу не узнали главного героя. Сама история мандалорца, взявшего на попечение маленького Йоду, обретает смысл в последней серии, когда мы видим, что в детстве он сам оказался в ситуации, из которой его спас мандалорец. Возможно это не самое гениальное обоснование. Но принять его не сложно, а следовательно в него можно поверить. За декорации и костюм я ставлю 9/10. Визуал мне нравится. Хочется увидеть развитые планеты, на подобие того же Корусанта. Возможно нелегкая занесет туда Мандалорца в следующем сезоне, когда появится необходимость показать обладающего силой малыша Лейе и Люку. Пока же герой шарится по самым запущенным и грязным планетам ДДГ с целью то выполнить заказ, то спрятаться. Со скромным замахом на жизнь обычного наемника это вполне обоснованно. С музыкой сложнее. Отсутствие величественных композиций Уильямса первое время обескураживает, но через пару серий привыкаешь. Более того, музыка также отделяет этот сериал от разборок высших сил номерных эпизодов Лукаса, делает его более приземленным, что является правильным. Экшн сцены выглядят круто. Мандо супер прокаченный, но не непобедимый. Об этом каждый раз указывают попадания бластеров в его броню. Если бы не она, он давно бы был убит даже в обычной заварушке с 4-5 штурмовикам и это не смотря на их легендарную косоглазость (сцена со стреляющими по банками штурмовиками - это тот юмор, который очень хорошо подходит ЗВ и не выглядит пртянуым за уши). Очень здорово демонстрирует свои боевые качества дроид IG. Таких дроидов в ЗВ мы еще не видели. Ну если не считать за дроида Гривуса. Словом к экшн сценам вопросов нет от слова совсем. Игра актеров не раздражает, чего вполне достаточно для такого рода фильмов. Хотя вспомнил твилечку и лысого из Браззерс в 6 серии. Вон они подбешивали. Что удивительно, есть серии, в которых можно почувствовать саспенс. Я про 7 серию и попытку друга Мандо (не помню имени) скрыться от преследования штурмовиков вместе с малышом. Одна эта сцена куда более талантливо поставлена, нежели все смерти, всех персонажей в говносиквелах. О чем это говорит? У Дисней есть талантливые постановщики. Есть куда двигать ЗВ. Есть интересные истории. К сожалению эти люди не принимали участия в создании жизненно важных предложений оригинальных фильмов Лукаса. Безусловно у сериала есть перегибы. В честности полеты на ранце за тай файтером, излечение ран маленьким Йодой. Все это можно было бы немного приземлить. Например Йода обезвредил рану, но остались шрамы(заметим, не оживил проткнутого насквозь персонажа, а обезвредил яд). В любом случае это такие допущения, которые не ломают внутреннюю логику вселенной Лукаса, а следовательно воспринимаются, как интересная особенность сказочного мира ДДГ. Подытожу. Сериал однозначно хорош. Пропитан духом немного наивных фильмов Лукаса. Интересен своим заходом на раскрытие расы Йоды и демонстрирует потенциал. Видя этот сериал становится еще обиднее от, того, какой кал сделал Абрамс с Кеннеди.Bersev post_id=5279 time=1577638081 user_id=63 сказал(а):
Дискутабельно) Раскрытие Мандалорца происходит медленно. Тем не менее к концу первого сезона мы понимаем, какие причины его сподвигли спасти малыша и взять его на попечение. Странно было бы получить полную картинку персонажа к условной середине кинопроизведения. Окончание сезона - не окончание произведения, а как минимум середина. Одно из правил написания сценария гласит: "подавай зрителю информацию маленькими порциями, заставляя при этом сталкиваться с максимальным сопротивлением при достижении этой информации". Сериал придерживается этого правила. Что касается самой игры телом безликого мандалорца. Возможно да, хотя мне не кажется, что он совсем уж обезличен. Определенные черты характера в его действиях можно уловить. Насчет локальности. Ну смотри, традиционно есть номерные эпизоды, показывающие конфликт на самом высоком уровне и есть расширение раскрывающее ДДГ через локальные, приземленные конфликты. Если они будут показывать глобальное, масштабное событие в сериале, то сериал будет становится через чур важным для основных частей и обязывать продумывать историю опираясь на его канву. Но сериал это поле для экспериментов, поэтому там может проскакивать то, что в силу не сильной значимости, в планетарных масштабах, никак не повлияет на сюжет основных фильмов. Так что здесь я абсолютно согласен со стратегией Дисней. Ну и что касается юмора. Дружище, ну ты чего? Сцена с мемом про косых штурмовиков показывает, что во вселенной существуют определенные законы. Это умение посмеяться над собой. Что в этом плохого? Вспомни сцену из новой надежды например, когда Хан Соло бежит за несколькими штурмовиками по Звезде Смерти и наталкивается на целый взвод. Глупая сцена, но забавная. Портит ли она впечатление о фильме? О мощи Империи? Не сказал бы. Просто локальная шутка, которой есть место в мире ДДГ.Bersev post_id=5287 time=1577780918 user_id=63 сказал(а):
Ну во-первых с Новым годом, Nexu! Развития сайту и форуму и всего-всего) А во-вторых, что значит зачем? Зачем снимают фильмы и сериалы? Зачем создают франшизы? Цель развлекательного кино - развлечение. Цель сериалов и сольников по ЗВ - расширение, формирование новой РВ. Мандалорец достаточно интересный персонаж с точки зрения истории наемника ДДГ. Разве сериал не раскрыл особенностей жизни этих кочевников? Раскрыл. Йода не сверхмощный форсюзер. Ничего особенного он не сделал. Ну кроме того, что обезвредил яд. В остальном поднимал предметы, ставил защитные поля. В сиквелах понятно, хрен положили на канонические способности, но тут то что так выбивается? Совершенно очевидно, что малыш не прост. Также как не проста раса Йоды. Узнать что из себя представляют зеленые ушастика, разве не является расширение вселенной Лукаса? Безусловно Дисней тупит безбожно. Но я не могу поставить знак равно между сиквелами и тем, что они делали в сольниках и сериале. Это принципиально разные продукты и подходы. Они отличаются друг от друга кардинально. Просто интересно от тебя услышать, какой же проект от Дисней во вселенной ЗВ тебе бы хотелось увидеть и хотелось бы вообще?Nexu post_id=5290 time=1577789317 user_id=2 сказал(а):
"Подавай зрителю информацию маленькими порциями, заставляя при этом сталкиваться с максимальным сопротивлением при достижении этой информации". Хех. Всегда удивляли люди мыслящие лозунгами.)) Вы откуда это узнали. Ну что они руководствуются именно этим правилом. А не, скажем, отсутствием прописанного характера. И еще одно. Даже если руководствоваться каким-то правилом, для этого должна быть причина. Т.е. если героя медленно раскрывают, то это медленное раскрытие должно быть важно для развития сюжета. По актерской игре вы меня немного неправильно поняли. Я имел ввиду не обезличенность, а то, что актер(ы) шарахаются из стороны в сторону в создании образа. Если вы выбрали образ "крутого одинокого стрелка", то надо следовать ему всегда. А то в одних сценах он соответствует, а в других нет. Про лор. Тем не менее они ведь показали "Дозор смерти". И ничего ДДГ пополам не сломалась. )) Не вижу никакой проблемы, чтобы обозревать состояние галактики и в настоящем, а не только в прошлом. К тому же хочу заметить. То, что LF поставил в приоритет сиквелы, не просто фильмы, а именно сиквелы, ни к чему хорошему не привело. Режиссеры-сценаристы откровенно наплевали лор вселенной ЗВ. Поэтому я такого вашего одобрения "стратегии Диснея" не понимаю. Сериалы может и должны быть полем для экспериментов, но по факту этим полем оказались сиквелы. А в спиноффы и в сериал спускали все эти идиотские нововведения во вселенную, чтобы задним числом оправдать их появление в сиквелах. Это я про появление гипертрекинга в "Изгое" и лечение наложением лап в "Мандалорце". Если бы LF относился с бОльшим уважением ко вселенной ЗВ, если бы этим недоумкам (Абрамсу и Джонсону) чаще били по рукам и не позволяли пихать в сюжеты куски своей сценарной импотенции, если бы сюжетная группа делала свою работу и жестче следила за лором вселенной ДДГ, то уверяю вас результат у сиквелов был бы совсем иным (и эта же чушь не появилась бы также спиноффах и сериале). Так что не вижу проблем если в сериал будут вплетать больше лора. Пусть сюжетная группа работает, а не х.. груши околачивает. Про юмор. Ну я обещал быть по-жестче.)) Вам кажется, что это невинная шутка, которая показывает, что парни-то свои, и шарят в ЗВ мемах.)) Только вот это нет так. Как я писал выше это ложный мем. Он основан на ложной предпосылке. Такое бывает. Некоторые не до конца понимают. А то, что "творцы" этого не понимают, говорит только об одном, они не в теме. И если с тех, кто публикует такие мемы в сети спросу никакого, то с авторов сего сериала спрос двойной. Или вы хотите сказать, что парни просто пошутили?) Делов-то.) Только как теперь мне, как зрителю, воспринимать штурмовиков, после таких шуток? Как клоунов, которые в железку в двух метрах попасть не могут? А? ))Андрей Щербаков post_id=5289 time=1577787638 user_id=52 сказал(а):
Какой же это лозунг? Это основы написания сценария, приемы американского кино, выработанные давным давно. В принципе скелет любого вменяемого фильма схож. Про это можно почитать литературу. А можно и не читать) А вот кто не руководствовался никаким правилами, так это Абрамс в 9ке, поэтому такое дико прессное и сумбурное ощущение, отсутствие эмоций даже от самых драматичных моментов. Я тоже не вижу проблемы в обозревании настоящего. Ну проблему видят Лукас Фильм. Абрамс, после его 7 и 9 не режиссер. И хоть убей, экспериментов я там не увидел. Я повторял и буду повторять, они запрограммировали трилогию на провал, после того, как отказались от настоящего предложения в пользу пересъемки ОТ, но с позиционированием предложения. Попытка усидеть на двух стульях. В итоге это смотрится максимально оторвано от Лукасовских фильмов. Стерильно, копипастно, внесение изменений не по горизонтали и по вертикали. Спин-оффы выглядят иначе, потому что эксперимент с подачей есть. При этом остаются в рамках вселенной.Bersev post_id=5293 time=1577930573 user_id=63 сказал(а):
Спасибо! Всех также с Новым годом!Андрей Щербаков post_id=5292 time=1577911626 user_id=52 сказал(а):
Я даже боюсь предположить, что вы считаете "вменяемым".)) Но готов предлагать сотни американских фильмов, где прошлое героев вообще никак не раскрывается. ) Потому как в этом нет никакой сюжетной необходимости.Андрей Щербаков post_id=5296 time=1577999041 user_id=52 сказал(а):
Приведу примеры.Андрей Щербаков post_id=5296 time=1577999041 user_id=52 сказал(а):
Причем здесь прошлое? Я говорю о том, что информация, которая дается зрителю и двигает повествование, не должна вываливаться легко и большими частями, иначе она теряет вес и энергию. Герой должен встречать сопротивление,сталкиваться с перипетиями, на пути к решению проблемы, вызову, получению информации. Я не говорил, что речь о прошлом. Информация может быть в настоящем и в будущем. Вменяемый фильм - это тот фильм, который не игнорирует правила эмоционального вовлечения зрителя и содержит структуру.Bersev post_id=5301 time=1578047977 user_id=63 сказал(а):
Ну скажем так. Блокбастеры всегда были больше развлечением, чем пищей для ума. Просто когда мы говорим о ЗВ Лукаса, мы должны понимать, что фильм выходил к концу эпохи нового голливуда. Это то время, когда в большой прокат выходил Кубрик, Скорсезе, Вуди Аллен, Коппола. Это эпоха авторского кино. Эпоха интеллекта. Помните, за что критиковали Лукаса и его Новую Надежду? За то, что это бессмысленный аттракцион. Это по современным меркам в нем заложены тонны подтекстов. Хотя даже не в нем, а в трилогии в целом. Но так или иначе - это больше развлекательное кино. Современные ЗВ это самостоятельный мир. Стал он таковым благодаря тому, что фанатам захотелось считать сказку, правдой. А как это сделать? Углубиться в детали. Поэтому ЗВ начали расширяться по горизонтали и по вертикали. ЗА горизонтальное развитие отвечают номерные эпизоды и они для нынешних Дисней важны в первую очередь, потому что определяют направление движения. Вертикальные работают на обрастания мясом известных событий (РВ в нынешнем виде). Тут они углубляются в те моменты, на которые нет времени в основных фильмах. Видя, какой бардак у них происходи даже с номерными фильмами, не сложно предположить, что включать горизонтальное развитие в сериалы, книги и прочее - чистое самоубийство для общего лора. Когда у нас возникает спор о том, зачем нужны такие фильмы, как Мандалорец, нужно помнить вот о чем. Часть фанатской среды интересуют детали. Как наемники получали заказы, как взаимодействовали с населением, что из себя представляла религия мандалорцев, где и как прятались имперцы после смерти Палпатина. Эти вопросы открыты после отмены РВ и это представляет интерес у тех, кто воспринимает ЗВ, как альтернативную историю вселенной, изучает ее. Вы, как я понял, хотите видеть не столько ЗВ, сколько политическую космооперу о развитых цивилизациях с многослойными сюжетами, неожиданными поворотами и минимум отсылок у оригиналу. Скорее всего что-то наподобие того, что сейчас снимает Дени Вильнев. Я в каком-то смысле тоже жду такого предложения от ЗВ, так как люблю приквелы и масштаб, больше камерности и локальности. Но не согласен с тем, что предложение не должно использовать отсылки. Иначе это будет просто другое фантастическое кино. Также я не согласен, что Дисней не должен углубляться в детали отдельных промежутков между основными фильмами, потому что без этих углублений ЗВ никогда бы не стали тем феноменом, которым являются сегодня. ЗВ - это альтернативная история вселенной, в этом ее уникальность. Кстати то что касается критических замечаний, относительно ребенка на руках у матери, а не у отца, убийства носорога ножиком и прочего. Знаете, в последнее время, лет 5 последних, наметился тренд за критику кино за несоответствие реальности. Ну помните, как в Чужой Завет фильм обсирали за то, что высадка команды осуществлялась в шапках-ушанках, как персонаж заглядывал в яйцо и т.д. Вот подобного рода критика - это полный бред. Во-первых потому что в кино не работают законы и логика реального мира. Во-вторых - эмоциональный отклик зрителя зависит от других киноингридиентов. Мне кажется, очень плохую службу кино сослужил такой товарищ, как бэдкомидиан, научивший зрителя именно что докапываться до несущественных вещей, пропуская мимо атмосферу, энергию и посыл, иносказательность. То есть если Вас реально смущает момент, когда мандалорец убивает ударом в висок носорога, как вообще можно получать какую позитивную эмоцию от просмотра кино? Посыл сцены ведь предельно понятен. Мандо опытный, но не всесильный персонаж. Иногда он ходит по острию ножа и лишь счастливая случайность спасает его от смерти. При этом, даже минимальный шанс он использует в ту же секунду. Вот и все, штрих к портрету наемника из выдуманной вселенной, а не спецназовцу с планеты земля. Персонаж ведь - это то, как он себя ведет в сложной ситуации, как реагирует на вызовы.Nexu post_id=5299 time=1578037653 user_id=2 сказал(а):
Просто выделять в тексте, над текстом появится плашка "Цитата". Щёлкнуть по ней, цитата вставится в поле комментария. При необходимости можно выделить другой кусок текста и сделать то же самое.Андрей Щербаков post_id=5303 time=1578066492 user_id=52 сказал(а):
Конечно, информацию нужно правильно дозировать, никто не спорит. Но нужно ещё поддерживать сюжетную линию в тонусе и интерес зрителей к персонажам. А сериал ещё и довольно неровный, там есть серии с хорошим экшеном и неплохим сюжетом, а есть откровенно скучные (типа охоты на Феннек Шанд). И это при хронометраже всего в 8 эпизодов. Можно сравнить с тем, что у вас есть 8 минут, чтобы расположить к себе аудиторию и увлечь её, а вы то смотрите в окно, то почёсываетесь, то роняете бумаги на пол, и читаете текст скучным монотонным голосом, то и дело запинаясь.Андрей Щербаков post_id=5303 time=1578066492 user_id=52 сказал(а):
Сериал проливает не очень много света на всё это.Андрей Щербаков post_id=5304 time=1578069180 user_id=52 сказал(а):
Не так. Я хочу видеть в ЗВ, прежде всего, многообразие. Разные планеты, индустриально развитые и захолустные, различные стороны жизни, различные взгляды на мироустройство, среди которых далеко не всегда можно обозначить единственно правильный. Неожиданный поворот - это просто приём, который ничего не значит, если нет крепкой литературной основы (не обязательно книжной, это может быть и сценарий). Отсылки к оригиналу пусть будут - но пусть будут не ради фансервиса, не ради того, чтобы обеспечить фильму визуальные подпорки. Я умею отделять зёрна от плевел и в состоянии видеть то хорошее, что дали ЗВ диснеевские фильмы. Например, "Изгой" очень хорошо состыкован с Эпизодом IV и заполняет некоторые сюжетные лакуны "Новой надежды" - этот фильм действительно заставил взглянуть по-новому на известные события, расширил лор и дополнил его новыми деталями. Я не могу этого не отметить, хотя у меня есть претензии по части логики сюжета и не очень хорошей проработки персонажей. Есть удачные отсылки-шутки вроде сцены из "Соло", когда упавший в грязь Эренрайк становится похож на Хана Соло, замороженного в карбоните. А вот когда все планеты похожи на Татуин, а штурмовики 50 лет носят одну и ту же белую броню - это уже не очень.Андрей Щербаков post_id=5304 time=1578069180 user_id=52 сказал(а):
Дело в том, что желание докапываться возникает тогда, когда фильм вызывает противоречия и (или) неудовлетворённость. Бэдкомедиан - просто шоумен, его задача - забавлять публику. Его претензии часто высосаны из пальца, а шутки - натужны. Но бывают и довольно остроумные репризы. Я могу видеть и то, и другое, и отделять одно от другого - впрочем, как и (наверное) большинство из нас. Не думаю, что люди вроде Бэдкомедиана способны формировать вкусы и определять чьё-то мнение.Андрей Щербаков post_id=5304 time=1578069180 user_id=52 сказал(а):
Я могу отмечать такие детали, но они не являются определяющими при оценке фильма. Если сюжет увлекает от первой минуты и до последней, если персонажу веришь и сопереживаешь, то мелкие косяки не играют особой роли. В любом фильме, особенно - фантастическом, всегда присутствует куча допущений и условностей.Андрей Щербаков post_id=5304 time=1578069180 user_id=52 сказал(а):
Хм, видимо Яндекс браузер не поддерживает эту функцию с цитированием. Мандалорец не торопится - это да. Но тут видимо на вкус и цвет. Мне интересно просто наблюдать за происходящим, смотреть что и как он делает, как апгрейдится. В итоге к концу сезона он приходит к столкновению с глав.гадом из-за основного зачина (мини Йоды), теряет клан, но образует клан двоих, собирает вокруг себя несколько человек, которым он может худо-бедно доверять и входит в острую фазу конфликта с остатками Империи. Мы видим, что свержением Императора не сильно повлияло на удаленные миры. Что остатки империи способны все еще контролировать отдельные планеты и что они замышляют что-то там коварное в отношении расы Йоды. Считайте, что это первая треть фильма, завязка. По-моему не плохо.Nexu post_id=5306 time=1578070423 user_id=2 сказал(а):
