Изгой-один

ТВ-сериалы, анимационные сериалы, спин-оффы и т.д.
Bersev
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 108 раз

Вс авг 18, 2019 1:05 pm

1. По Эрсо. Вы опять хотите его видеть таким, как вам кажется правильно. Ну а он вот не бросился. И не потерял "эмоциональную стабильность". Он решил мстить по-другому. И повторюсь, у Кренника, похоже, что все работали не по собственному желанию. Вся мотивация есть в сцене с посланием. Пересмотрите.)

2. По "собеседованию". Ну что ж поздравляю. Новеллизацию можно смело выкидывать. В фильме разговор происходит иначе.
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 11:30 am
Напомню, что во время разговора Джин находится в наручниках. Очень милое начало беседы.
И что не так? ) И это не беседа. Это "собеседование об устройстве на работу". ))
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 11:30 am
Сама история о том, зачем Повстанцам понадобилась Джин (и как они её вообще разыскали), тоже шита белыми нитками. Какая-то излишне громоздкая конструкция: пилот привёз весточку Со Геррере от Галена, Со захватил его в плен, но информация о том. что именно знает пилот, каким-то образом перед этим просочилась и стала известна Кассиану через информатора (пилот ходил по улицам Джеды и всем рассказывал?)
Ну всё. )) Кое-как разобрались почему ЗС взорвалась от одной торпеды. )) Теперь Nexu хочет чтобы сняли приквел к приквелу.)) Чтобы уже окончательно расставить все точки над ё.))) Придется еще лет 40 подождать.))) И нет, пилот не ходил по улицам. Пилота допросил Со. Вы видели всё это в фильме.)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 11:30 am
Повстанцы знают, где найти Со, но боятся к нему пойти, потому что он их убьёт. Хотя какого-то совершенно левого пилота он не убил.
Ну может потому что он как раз пилота допросил и понял, что тот говорит правду. И убивать его рановато. Инфа очень "интересная" и ко многим выводам располагающая. )
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 11:30 am
Повстанцев вот убьёт, с которыми его связывает революционное прошлое. А всё почему? Потому что он, как сказала Мон Мотма - экстремист. Почему человек, тоже борющийся с Империей, хоть и другими методами, будет убивать бывших соратников - не понятно. И почему Геррера - экстремист, а Повстанцы, которые стреляют в информаторов и тайком убивают неугодных - не экстремисты?
Ну на этот вопрос дается просто ответ, что он экстремист. Вам нужны доказательства? Обязательно? Очень-очень??)) Фильм, конечно, фактов не приводит. Но я лично могу вам указать на три момента. Первый это ВК. Там есть кое-что о характере Со. Второй. Во время разговора с Джин, он подозревает, что ее прислали убить его. Т.е. видно, что у мужика течет крыша. Причем основательно.)) И третье Мон Мотма хочет доставить Галена Эрсо в сенат для дачи показаний. Что-то я сомневаюсь, что Со работает такими же методами.)) Потому и экстремист.)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 11:30 am
Он, кстати, довольно мягкий ещё.
Ждем жесткого. И на 7ку и 8ку тоже. Я серьезно.
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Вс авг 18, 2019 2:18 pm

Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
Вы опять хотите его видеть таким, как вам кажется правильно.
Не мне кажется. Это - нормальная реакция любого человека. Вообще любого. На твоих глазах убивают дорогого тебе человека. Не кулаком ударяют, а застреливают насмерть. А Гален стоит и смотрит с видом: "Ох, блин, ну ладно - жена не поедет".
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
И что не так? ) И это не беседа. Это "собеседование об устройстве на работу". ))
Ну, а какое право вообще Повстанцы имеют так с ней обращаться? Против Повстанцев она преступлений не совершала.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
Новеллизацию можно смело выкидывать. В фильме разговор происходит иначе.
Да нет, там всё так же. У меня есть рип с блюрея, если не поленюсь, то вырежу кусок.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
Теперь Nexu хочет чтобы сняли приквел к приквелу.))
Нет, я этого не хочу. Тут суть в том, что создателям фильма хотелось показать процесс выкрадывания чертежей ЗС и передачи их Повстанцам, а остальное было прилеплено кое-как, с минимумом сюжетной проработки. Из-за этого получились такие громоздкие схемы, разваливающиеся на глазах при малейшей попытке логического анализа.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
И нет, пилот не ходил по улицам. Пилота допросил Со. Вы видели всё это в фильме.)
А Повстанцы как узнали о том, что есть какое-то сверхмощное оружие, за которым стоит Гален Эрсо? Они узнали от информатора, с которым встречался Кассиан. Информатор сказал что-то типа "Там (на Джедде) есть один пилот-дезертир, который рассказал, что кайбер-кристаллы Империя добывает для того, чтобы сделать супероружие, уничтожающее планеты". Информатор и Геррера никак не связаны. В том-то и дело, что в фильме целая каша с пилотом, Джин, Со и Джеддой.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
Т.е. видно, что у мужика течет крыша. Причем основательно.))
Отчего тогда Мон Мотма не подумала, что Геррера впустит Джин, но поубивает её спутников? Или что Джин, поздоровавшись с Со, не скажет: "А вот эти твари меня шантажировали" - и они совместно не прикончат Кассиана и остальных?
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 1:05 pm
Ждем жесткого. И на 7ку и 8ку тоже. Я серьезно.
Да зачем? За это время столько уже сказано о них в разных обстоятельствах.
Together we can rule the Galaxy!
Bersev
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 108 раз

Вс авг 18, 2019 3:28 pm

Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 2:18 pm
Не мне кажется. Это - нормальная реакция любого человека. Вообще любого. На твоих глазах убивают дорогого тебе человека. Не кулаком ударяют, а застреливают насмерть. А Гален стоит и смотрит с видом: "Ох, блин, ну ладно - жена не поедет".
Ну-с приступим. ) Повторяю, это - нормальная реакция любого человека - по вашему мнению. Глупо натягивать свое мировосприятие на всех людей. Люди ОЧЕНЬ разные. А уж натягивать на художественный образ - это за пределом. )) Надеюсь, вы к Ганнибалу Лектору не будете предъявлять те же претензии.))
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 2:18 pm
Ну, а какое право вообще Повстанцы имеют так с ней обращаться? Против Повстанцев она преступлений не совершала.
Не совершала. Но и к сотрудничеству (поначалу) не стремилась. Помните что ей K2SO сказал? )
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 2:18 pm
Нет, я этого не хочу. Тут суть в том, что создателям фильма хотелось показать процесс выкрадывания чертежей ЗС и передачи их Повстанцам, а остальное было прилеплено кое-как, с минимумом сюжетной проработки. Из-за этого получились такие громоздкие схемы, разваливающиеся на глазах при малейшей попытке логического анализа.
Я на какой-то вопрос не ответил? ) Что конкретно? Не надо общих фраз.)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 2:18 pm
А Повстанцы как узнали о том, что есть какое-то сверхмощное оружие, за которым стоит Гален Эрсо? Они узнали от информатора, с которым встречался Кассиан. Информатор сказал что-то типа "Там (на Джедде) есть один пилот-дезертир, который рассказал, что кайбер-кристаллы Империя добывает для того, чтобы сделать супероружие, уничтожающее планеты". Информатор и Геррера никак не связаны. В том-то и дело, что в фильме целая каша с пилотом, Джин, Со и Джеддой.
Как это информатор не связан? Это кто сказал?) Сам информатор говорит, что ему надо назад на Джедду, значит он оттуда. Плюс он цитирует Со, значит связан. А может даже знает его лично.) А может состоит в его банде.)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 2:18 pm
Отчего тогда Мон Мотма не подумала, что Геррера впустит Джин, но поубивает её спутников? Или что Джин, поздоровавшись с Со, не скажет: "А вот эти твари меня шантажировали" - и они совместно не прикончат Кассиана и остальных?
Вы всерьез хотите вести дискуссию в стиле: А чего Хан, после получения денег, не улетел в конце 4го эпизода.)))
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Вс авг 18, 2019 4:34 pm

Насчет инфы пилота Бодхи все просто. Когда по времени он был схвачен партизанами Гереры? До или после начала операции по освобождению Джин? До. Почему информатор, которого вальнул Кассиан, не должен быть связан с Со Герерой? Это что, есть в новеллизации? По-моему - он типичный "стукач" Альянса у Со Гереры :)

Вот по поводу мотивации Галена Эрсо после убийства жены немного сложнее. Но тут мы упираемся в гипотезу, принимаемую непонятно почему за аксиому - что "Кренник не идиот" :) А, собственно, что мы знаем о его "аналитических способностях"? Опять таки, если судить только по фильму, то складывается впечатление, что он был управляемым Таркином "свадебным генералом", делавшим грязную работу и отвечавшим за "работоспособность коллектива". Из чего следует, что он заведомо "на раз" способен распознать тонкие манипуляции весьма неглупого человека Галена Эрсо? Мы же не знаем, на чем его Эрсо "разводил" уже после показанной сцены с убийством жены. Он мог сыграть страх смерти, заботу о судьбах коллег-ученых, свой собственный "научный интерес" к проекту... Где сказано, что Кренник - "гений многоходовочек" или великий психолог-аналитик? :) Вейдер сразу его мелкую тщеславную душонку раскусил, как и саму суть возникшей из этого проблемы... Вобщем, я думаю, что он далеко "не Траун" по своим интеллектуальным возможностям. Видимо, его руками Таркин "каштаны таскал" с этим мегапроектом, чтобы свою задницу напрямую не подставлять под прямую ответственность перед Императором.

И да. Nexu, может отдельный тред на форуме по "Изгою" сделать и там уже обстоятельно все разобрать? А то, казалось бы, "при чем тут Оби-Ван"? :) Надо будет твою рецензию повнимательнее посмотреть...
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Вс авг 18, 2019 5:11 pm

Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 3:28 pm
Не совершала. Но и к сотрудничеству (поначалу) не стремилась.
Мне кажется, что к сотрудничеству людей приглашают не при помощи шантажа. Кстати, я не смогла вырезать фрагмент допроса Джин из рипа (вырезается, но без звука, почему-то, там .mkv), но я смотрела его, сверяя с новеллизацией - слово в слово.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 3:28 pm
Что конкретно? Не надо общих фраз.)
Я бы не хотела весь фильм комментировать, это утомительно. Ну вот, допустим, каким образом Галену удалось склонить на свою сторону Бодхи Рука и настолько укрепить его веру, что тот не побоялся стать изменником и агентом Галена? Когда эти двое общаться-то успевали? И где? Гален - главный проектировщик ЗС, Бодхи - простой водила, грубо говоря. Они чаи вместе распивали, или что? Я не думаю, что Империя позволила бы такому человеку, как Эрсо (учитывая его прошлое и, мягко говоря, не самую горячую преданность) общаться с кем-то извне. И не думаю, что пилот мог с кем-то разговаривать на секретной базе.
Далее - самый простой вопрос: почему Гален не мог пилоту чертежи ЗС передать? Ведь сообщение для Джин как-то смог передать? Допустим, он не мог их скопировать, но мог же от руки нарисовать: вот тут уязвимость. Человек, который 15 лет над проектом работает, всё наизусть помнит.
Ну, и вероятность того, что спустя 15 лет база Со находится на том же месте... Ну ладно, пусть будет.
Теперь представим, что карты легли неудачно: Со Геррера убит, Джин - в тюрьме. Пилот никого не нашёл. И всё, 15-летний план Галена рухнул? Когда в сценарии подставляют какие-то костыли, то желательно, чтобы они были не из спичек.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 3:28 pm
Сам информатор говорит, что ему надо назад на Джедду, значит он оттуда.
Это - так, и я как бы и не спорила. Информатор говорит, что defected pilot рассказывает про то, что кайбер-кристаллы нужны для оружия, уничтожающего планеты.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 3:28 pm
Плюс он цитирует Со, значит связан.
Как бы - да, но в фильме сначала Кассиан говорит с информатором, а потом показывают Бодхи, ищущего встречу с Геррерой. Поэтому у зрителя может возникнуть закономерный вопрос: "WTF?" Вдобавок, в новеллизации между Кассианом и Тивиком (информатором) происходит вот такой диалог:

“Someone named Erso sent him, sent the pilot. Some old friend of Saw’s.”
That much fit the puzzle. “Galen Erso?” Cassian asked, trying to tamp down his own intensity. “Was it?”
“I don’t know! I shouldn’t even have said this much.” Tivik shook his head. “The pilot, the guys who found him, they were looking for Saw when we left.”
Saw Gerrera. A defector pilot. Jedha. Kyber crystals. A weapon. A planet killer. Galen Erso. Cassian sorted through them and found it was too much to deal with, a hand built of too many playing cards. Tivik was on the verge of bolting, and Cassian didn’t have time to figure out the right questions.

То есть, изначально Кассиан как будто не знает, что информатор связан с Со, и, только когда он слышит это имя, в его голове начинает складываться паззл.
Bersev писал(а):
Вс авг 18, 2019 3:28 pm
Вы всерьез хотите вести дискуссию в стиле: А чего Хан, после получения денег, не улетел в конце 4го эпизода.)))
В Эпизоде V не ставится вопрос, почему Хан поступил так, а не иначе. Я же веду речь о логике, на которую опирается фильм.

P.S. Кстати, видеообзор, который я упоминала, был не от Bad Comedian, а от Красного Циника:

Together we can rule the Galaxy!
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Вс авг 18, 2019 6:49 pm

Так Со к тому времени конкретно "на измене" :) Сидит в подземелье и общается с Бургалетом :) Там уже не "крыша едет - дом стоит", там походу уже "на руинах дома ветер гуляет" :empathy: Братва начинает потихоньку привыкать не беспокоить старика без надобности. Тут этот крендель прибегает, такой: "Мне нужно срочно к Со Герере"... Ну его народец - в числе коего может быть и этот "двойной агент" - маленько пинает ногами для профилактики, выясняет чё ему надо от Со Гереры "в общих чертах" и садится пивка попить, перетереть как быть... Тем временем этот стукачок сбегает "до ветру" и шлет закодированный сигнал через "радистку Кэт" на базу :) Кассиан берет ноги в руки и летит к нему на встречу - далее по фильму... Заметьте, что фактически с самим Со Герерой уже "стреноженный" Бодхи ещё не встречался. Он встретился с его людьми.

И да. 15 лет было у Галена на то, чтобы "честным трудом на благо Рейха" искупить вину и 1) ослабить бдительность контроля за своей персоной и 2) найти "морально неустойчивого водилу", который может в глубине душе недолюбливать Империю... Не вижу препятствий :) А кто там про его жену будет в уме держать? Он мог вообще тогда "спеть" Креннику, что это де он из-за неё слинял, а сам "вообще-то всегда хотел продолжать уникальный научный опыт" и т.д Ну было дело, ошибся разок, но теперь жены больше нет... А нет человека - нет проблемы ) Они ж изверги :) А у Кренника все путем - он поди и думать забыл про ту Лиру, когда у него плечо зажило: а чо - обезьяны работают, карьера продвигается :music:
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Вс авг 18, 2019 7:15 pm

Aurum писал(а):
Вс авг 18, 2019 6:49 pm
Тем временем этот стукачок сбегает "до ветру" и шлет закодированный сигнал через "радистку Кэт" на базу :) Кассиан берет ноги в руки и летит к нему на встречу - далее по фильму...
Т.е., Тивик успевает взять корабль, слетать на Кольцо Кафрен, встретиться с Кассианом, потом Кассиан возвращается на Явин-4, обмозговывает инфу со штабом, они быстро ищут в своих архивах, что у Галена есть дочь, через агентов узнают, где она находится, организовывают спасательную операцию, привозят Джин на Явин, потом летят на Джеду... за какое время всё это происходит, за пару дней? Потому что ведь Таркин узнаёт о пилоте, болтающем о супероружии, очень быстро.
Aurum писал(а):
Вс авг 18, 2019 6:49 pm
найти "морально неустойчивого водилу", который может в глубине душе недолюбливать Империю... Не вижу препятствий :)
Ну, как бы, на Иду находится сверхсекретная база Империи, она даже специально построена в таком месте, где в атмосфере постоянно происходят электрические бури (хз как там имперская техника работает). По логике, к таким объектам должен быть допуск только у проверенных пилотов, офицеров, а не у кого попало. И, даже если туда пускают таких, как Бодхи, то вряд ли дальше ангара. Груз привёз - улетел. Каким образом Бодхи мог закорешиться с Галеном?
Aurum писал(а):
Вс авг 18, 2019 6:49 pm
А у Кренника все путем - он поди и думать забыл про ту Лиру
А про девочку он тоже забыл?
Такой человек, как Кренник, заставил бы штурмовиков перерыть всю местность вокруг, чтобы найти ребёнка, ведь ребёнок - это его козырь против Галена. Тем более, у штурмовиков есть тепловизоры. Или снова скажем "а чё такого"? :)
Together we can rule the Galaxy!
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Вс авг 18, 2019 9:06 pm

А какой "такой" человек Кренник? С чего следует, что он должен был сильно задумываться там про поиски девчонки? Ну поискали, не нашли - значит нету... И опять же, мы не знаем "легенду" Галена сразу после сцены, показанной в фильме. Ну, мало ли что он мог наговорить (например, версию что они "дочь потеряли" и т.д.) Если Кренник не сильно умный эгоманьяк-карьерист, развести такого не так уж сложно :) Он задачу выполнил - самого креатора выцепил. Все. Тема закрыта. Ему эта девчонка не нужна объективно. А затем она просто потерялась на годы... Нет, не аргумент что там её "не стали с собаками искать".

С чего вообще следует, что Гален 15 лет должен был быть на каком-то особо строгом режиме? Его могли "повести" всего пару лет после инцидента, а затем, видя что он серьезно и ответственно взялся за работу (он же не орал в голос, что собирается сделать диверсию) вернуть все полномочия. Как ученый он был, видимо, более сильной и значимой фигурой, чем Кренник как администратор... Он же на голоизображении и на платформе в форме, а не в халате как простые инженеры - значит определенные полномочия и возможности у него есть. Если, допустим, Хуго Шмайссер работал в Ижевске под руководством Калашникова над созданием АК - он же поди не носил советскую военную форму :)

Тут уж если кто "лоханулся", так это Таркин, который подвыпустил из рук непосредственный контроль над проектом. Да, тут вот можно попридираться. Но преувеличивать интеллектуальные способности Кренника я бы не стал. Он со своей стороны формально сделал все правильно, а более широкого "горизонта возможностей" он просто не видел :) Ну знавал я такого типа людей в жизни :) Бывают неглупые в чем-то "организаторы-эгоманьяки", которых продвигают на средние должности за их организационные качества, но которые в более широком смысле невнимательны к деталям. Таким легко "идею вбросить" так, что они сами в неё охотно поверят... Таркин бы не поверил, а этот мог поверить - если Гален ему "красиво спел" :) Он просто умнее Кренника :)
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Вс авг 18, 2019 9:56 pm

Aurum писал(а):
Вс авг 18, 2019 9:06 pm
Ну, мало ли что он мог наговорить (например, версию что они "дочь потеряли" и т.д.)
Там солдаты игрушку детскую нашли.
Aurum писал(а):
Вс авг 18, 2019 9:06 pm
Ему эта девчонка не нужна объективно.
Девчонка - средство давления на Галена. Когда ты заставляешь кого-то делать что-то против его воли, то глупо упускать такой рычаг. А Кренник только что ещё и убил жену Галена (хоть и не собственноручно), что вряд ли добавило Галену лояльности. Где гарантия, что Гален не устроит Креннику козью морду? Он мог чуть-чуть накосячить в расчётах, и первый выстрел ЗС стал бы последним. Или даже до выстрела бы не дошло. Разве Кренник не должен был подстраховаться? Ведь главный проект его жизни зависел от человека, который мечтал придушить его собственными руками. А проверять каждый расчёт и каждый чертёж Галена вряд ли кто-то мог, иначе и Гален был бы не нужен.

Не, ну конечно, если на каждый неудобный вопрос отвечать "почему бы и нет?", то обсуждение вообще не имеет смысла.
Together we can rule the Galaxy!
Bersev
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 108 раз

Пн авг 19, 2019 3:09 am

Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Мне кажется, что к сотрудничеству людей приглашают не при помощи шантажа.
Кто сказал? Вообще то самый верный способ кого-то завербовать - это поиметь что-то на вербуемого, какой-то рычаг воздействия (шпионы не дадут соврать). Компромат, шантаж, ипотека, все способы хороши. )))
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Кстати, я не смогла вырезать фрагмент допроса Джин из рипа (вырезается, но без звука, почему-то, там .mkv), но я смотрела его, сверяя с новеллизацией - слово в слово.
Тогда, я так понимаю это вы вырезали слова Кассиана?
И заодно найдите мне этот диалог:
“Who are you?”
“You know who she is.” The rust-haired general again. A fleck of spittle touched Jyn’s forehead, but she kept her attention where it was. The woman gestured at the general, and he fell silent.
“My name is Mon Mothma,” the woman said. “I sit on the council of Alliance High Command, and I approved your extraction from Wobani.”

Слово в слово. Ага.))

Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Я бы не хотела весь фильм комментировать, это утомительно. Ну вот, допустим, каким образом Галену удалось склонить на свою сторону Бодхи Рука и настолько укрепить его веру, что тот не побоялся стать изменником и агентом Галена? Когда эти двое общаться-то успевали? И где? Гален - главный проектировщик ЗС, Бодхи - простой водила, грубо говоря. Они чаи вместе распивали, или что? Я не думаю, что Империя позволила бы такому человеку, как Эрсо (учитывая его прошлое и, мягко говоря, не самую горячую преданность) общаться с кем-то извне. И не думаю, что пилот мог с кем-то разговаривать на секретной базе.
Nexu, вы же сейчас начинаете просто придираться.)) Причем по мелочевке. Этого даже в фильме нет. Просто отнеситесь как данности.)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Далее - самый простой вопрос: почему Гален не мог пилоту чертежи ЗС передать? Ведь сообщение для Джин как-то смог передать? Допустим, он не мог их скопировать, но мог же от руки нарисовать: вот тут уязвимость. Человек, который 15 лет над проектом работает, всё наизусть помнит.
Ну вот такой вариант вас устроит?) Гален не занимался вот прямо всем. Его основная задача - реактор. У него, во-первых, могло просто не быть полных чертежей станции. А во-вторых вы же сами пишете, что Кренник должен был не доверять Эрсо (жена там и всё такое). Разве не причина?)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Ну, и вероятность того, что спустя 15 лет база Со находится на том же месте... Ну ладно, пусть будет.
Бар "Голубая устрица" - пароль "У вас продается славянский шкаф". ))))
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Теперь представим, что карты легли неудачно: Со Геррера убит, Джин - в тюрьме. Пилот никого не нашёл. И всё, 15-летний план Галена рухнул? Когда в сценарии подставляют какие-то костыли, то желательно, чтобы они были не из спичек.
Ну вот опять мелкие придирки. А пилот на свободе не бывал? Не слышал о терактах Со? Нет? И у Галена, что, всю связь с внешним миром отобрали?)
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
Как бы - да, но в фильме сначала Кассиан говорит с информатором, а потом показывают Бодхи, ищущего встречу с Геррерой. Поэтому у зрителя может возникнуть закономерный вопрос: "WTF?" Вдобавок, в новеллизации между Кассианом и Тивиком (информатором) происходит вот такой диалог:

“Someone named Erso sent him, sent the pilot. Some old friend of Saw’s.”
That much fit the puzzle. “Galen Erso?” Cassian asked, trying to tamp down his own intensity. “Was it?”
“I don’t know! I shouldn’t even have said this much.” Tivik shook his head. “The pilot, the guys who found him, they were looking for Saw when we left.”
Saw Gerrera. A defector pilot. Jedha. Kyber crystals. A weapon. A planet killer. Galen Erso. Cassian sorted through them and found it was too much to deal with, a hand built of too many playing cards. Tivik was on the verge of bolting, and Cassian didn’t have time to figure out the right questions.

То есть, изначально Кассиан как будто не знает, что информатор связан с Со, и, только когда он слышит это имя, в его голове начинает складываться паззл.
Вы еще скажите, что он информатора первый раз в жизни видел и вообще не знал, кто он такой и с кем связан.))
Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 5:11 pm
В Эпизоде V не ставится вопрос, почему Хан поступил так, а не иначе. Я же веду речь о логике, на которую опирается фильм.
Так-с не будем передергивать, опять. Я про то, что там ставится в 5 эпизоде ничего не писал. Я писал про 4й эпизод. Вы спрашивали почему Джин поступила так, а не иначе. Ведь она могла поступить так-то или так-то на основе такой-то мотивации. Я вам ответил: Хан в конце 4го эпизода мог тупо улететь (расплатиться с Джаббой) и не вступать в бой. У него тоже был железный мотив. И задал вопрос, вы всерьез хотите перевести диалог в русло если-да-кабы-во-рту....))

Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 7:15 pm
Т.е., Тивик успевает взять корабль, слетать на Кольцо Кафрен, встретиться с Кассианом, потом Кассиан возвращается на Явин-4, обмозговывает инфу со штабом, они быстро ищут в своих архивах, что у Галена есть дочь, через агентов узнают, где она находится, организовывают спасательную операцию, привозят Джин на Явин, потом летят на Джеду... за какое время всё это происходит, за пару дней? Потому что ведь Таркин узнаёт о пилоте, болтающем о супероружии, очень быстро.
И вот опять натяжки. "Пару дней?" Откуда такие выводы?)) "Очень быстро?" Это сколько? Час? День? Месяц?)))

Nexu писал(а):
Вс авг 18, 2019 9:56 pm
Девчонка - средство давления на Галена. Когда ты заставляешь кого-то делать что-то против его воли, то глупо упускать такой рычаг. А Кренник только что ещё и убил жену Галена (хоть и не собственноручно), что вряд ли добавило Галену лояльности. Где гарантия, что Гален не устроит Креннику козью морду? Он мог чуть-чуть накосячить в расчётах, и первый выстрел ЗС стал бы последним. Или даже до выстрела бы не дошло. Разве Кренник не должен был подстраховаться? Ведь главный проект его жизни зависел от человека, который мечтал придушить его собственными руками. А проверять каждый расчёт и каждый чертёж Галена вряд ли кто-то мог, иначе и Гален был бы не нужен.
Повторюсь за Aurum, зачем девочка, если Гален и так всё делает добровольно. К тому же, вы чересчур преувеличиваете вес Галена в проекте. Он же в послании сам говорит, что без него могли спокойно обойтись. И чересчур преувеличиваете подозрительность Кренника.)
Ответить