Изгой-один

ТВ-сериалы, анимационные сериалы, спин-оффы и т.д.

Модератор: Bersev

Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Пн авг 19, 2019 4:41 am

Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
Кто сказал? Вообще то самый верный способ кого-то завербовать - это поиметь что-то на вербуемого, какой-то рычаг воздействия (шпионы не дадут соврать). Компромат, шантаж, ипотека, все способы хороши. )))
Мы говорили об этом в контексте того, насколько Повстанцы могут доверять Джин, сначала шантажируя её, а потом отправляя с заданием в то место, где у неё будут все козыри против шантажистов.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
“My name is Mon Mothma,” the woman said. “I sit on the council of Alliance High Command, and I approved your extraction from Wobani.”
Насколько помню, в английской версии фильма этот тоже есть. Новеллизация вообще почти покадрово совпадает с фильмом.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
Nexu, вы же сейчас начинаете просто придираться.)) Причем по мелочевке.
Мы говорим о логической обоснованности всей истории. Какие уж тут придирки. Или теперь неудобные вопросы будем называть придирками? Когда нужно обосновать очередной полёт фантазии сценаристов-режиссёров, то используем аргументы вроде "а что такого?", а когда возникают вопросы, разрушающие построенную на глиняных черепках основу сюжета, то это - придирки?
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
У него, во-первых, могло просто не быть полных чертежей станции.
В архиве на Скарифе нужные файлы нашлись по названию "Звёздочка". И там были чертежи всей ЗС, если вы помните Эпизод IV.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
И у Галена, что, всю связь с внешним миром отобрали?)
А вы как думаете? Или "а что такого?"
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
И вот опять натяжки. "Пару дней?" Откуда такие выводы?)) "Очень быстро?" Это сколько? Час? День? Месяц?)))
Ну, как бы Бодхи Рук там сидел у Со в компании Бор Гулета всё это время. И сколько это продолжалось? Напомню, что Таркин узнал о болтливом пилоте практически одновременно с Со.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 3:09 am
К тому же, вы чересчур преувеличиваете вес Галена в проекте.
Гален, вообще-то, единственный, кто мог заставить работать кристаллы кайбер в ЗС. Из-за этого он и был так нужен Креннику, который без него просто не мог закончить проект ЗС.
Together we can rule the Galaxy!
Bersev
Модератор
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 172 раза

Пн авг 19, 2019 5:57 am

Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
Мы говорили об этом в контексте того, насколько Повстанцы могут доверять Джин, сначала шантажируя её, а потом отправляя с заданием в то место, где у неё будут все козыри против шантажистов.
Не могут, и что из этого проистекает?))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
в английской версии фильма
Какой?)
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
Мы говорим о логической обоснованности всей истории. Какие уж тут придирки. Или теперь неудобные вопросы будем называть придирками? Когда нужно обосновать очередной полёт фантазии сценаристов-режиссёров, то используем аргументы вроде "а что такого?", а когда возникают вопросы, разрушающие построенную на глиняных черепках основу сюжета, то это - придирки?
Мы говорим не о логической обоснованности. Мы говорим о неких фактах, которые поданы в фильме как данность. Вы утверждаете, что такого быть не может, потому что вы так считаете. Я задаю вполне конкретный вопрос: с чего бы вдруг? Если вы думаете, что Гален Эрсо не мог встретится с пилотом, то как вы относитесь с перемещению выше скорости света. Не считаете ли вы, что это рушит всю "логическую обоснованность сюжета".))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
В архиве на Скарифе нужные файлы нашлись по названию "Звёздочка". И там были чертежи всей ЗС, если вы помните Эпизод IV.
И? В чем смысл фразы?
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
А вы как думаете? Или "а что такого?"
Я думаю, что раз он общался с пилотом, то и от связи с миром его не отрезали. Проект крупный, много чего может потребоваться.
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
Ну, как бы Бодхи Рук там сидел у Со в компании Бор Гулета всё это время. И сколько это продолжалось? Напомню, что Таркин узнал о болтливом пилоте практически одновременно с Со.
Из чего следует это предположение?
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 4:41 am
Гален, вообще-то, единственный, кто мог заставить работать кристаллы кайбер в ЗС. Из-за этого он и был так нужен Креннику, который без него просто не мог закончить проект ЗС.
Nexu, второй раз повторяю. Гален САМ говорит, что без него бы справились.)
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 32 раза

Пн авг 19, 2019 10:49 am

1) Директор Кренник получает ранение и до первого допроса у Галена Эрсо есть несколько часов, за которые ему предстоит выработать линию защиты.

Что-то вроде: "Директор, моя Лира была смыслом всей моей жизни... Ради неё я оставил научную карьеру... Что мне делать теперь?..." Ответ Кренника: "Она сама виновата - к тому же стреляла в меня, вы же видите, мой дорогой Гален" :) "Кренник, нашу дочь похоронили в дюнном море, все что от неё осталось - несколько старых игрушек, которые обезумевшая от горя Лира хранила как память...(прим.Aurum: надеюсь они шмотки спрятали :)). Теперь, вы лишили меня всего..." "Возвращайтесь к работе, Гален. А мы с вами квиты - вы расплатились за свое неблагоразумие сполна..." Плюс, я бы ещё при разборе ситуации, обратил внимание на мотивацию Лиры, когда она выскочила из укрытия - разве она это сделала не для того, чтобы спасти дочь (дать ей время отбежать подальше) и мужа? Она же понимала, что если Гален не вернется, его либо просто грохнут тут-же, либо увезут и будут пытать... А если у них уже была "заготовленная версия", например с какой-то "фейковой" могилой дочери где-то в окрестностях?.. А уж позже, когда она куролесила с Со Герерой, про неё мог узнать Альянс. Пересечения с бойцами Со там всяко были, особенно у всех этих "особистов-диверсантов" вроде Кассиана. Кто-то мог цинкануть про "огонь-девчонку", дочурку известного ученого Империи...:)

Возвращаясь к сути ситуации с убийством жены. Креннику объективно не нужен в этой ситуации большой скандал и огласка. Что? Игрушку нашли? Да мало ли чего там вокруг валяется :) Ему же надо вернуть великого ученого к работе над проектом, да побыстрее "дело замять" - иначе могут с этой синекуры снять и отправить комендантом удаленного гарнизона :) Его задача, от которой напрямую зависит его дальнейшая карьера - представить дело таким образом, чтобы Таркин видел, что "ситуация под контролем". Я не вижу ни одной причины, почему правдоподобная версия "побега", изложенная Галеном, должна ставиться им под сомнение. Напротив, они тут скорее "тактические" союзники.

2) Прошло несколько лет. Идет производственный процесс - тестирования, испытания, "выбивания бабла", "расширения штата", дальнейшие тестирования... Рутина. Все промежуточные результаты подвергаются множественным "стресс-тестам"... Я не думаю, что у Галена на момент той ситуации с убийством Лиры была вообще конкретная идея - где именно он будет эту уязвимость делать. Наверняка, он первые несколько лет делал все "по чесноку", так что не было ни малейшего шанса поставить его лояльность под сомнения. А стратегически, его замысел состоял в том, чтобы сделать эту уязвимость невидимой в принципе - если не знать где искать...И судя по фильму, Кренник, в итоге, все эти годы пребывал в полной уверенности в том, что проект благополучно продвигается. Пока этот сбежавший Бодхи шухер не устроил и его в этой связи за задницу не взял Таркин :)

P.S. Nexu, ты кто по гороскопу - если не секрет? Не Стрелец, часом? :) Откуда эта тяга к "прямолинейной искренности" при выяснении отношений? Ведь все бывает совсем по другому. Бывают коварные и хитрые люди, которые мстят изощренно, а не "бросаются на амбразуру" :) Поверь, обмануть можно почти любого :) Особенно, если у него есть личный интерес, закрывающий "критическое отношение" к сказанному. Вот, навскидку, вспоминается старый фильм 80-х "Успеть до полуночи" с Робертом Де Ниро и Чарльзом Гродином, где хорошо показано, как в мелочах и диалогах этот бухгалтер мафии всю дорогу разводит и манипулирует прожженным и неглупым "охотником за головами" :)
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Пн авг 19, 2019 7:32 pm

Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 5:57 am
Не могут, и что из этого проистекает?))
Слабость костыля, на который опирается сюжет.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 5:57 am
какой?)
Англоязычной. Обычная версия.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 5:57 am
Если вы думаете, что Гален Эрсо не мог встретится с пилотом, то как вы относитесь с перемещению выше скорости света.
Фантастическая сущность произведения не означает, что нужно пустить под нож здравый смысл. Тем более, когда произведение подаётся под соусом "сурового военного кино".
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 5:57 am
И? В чем смысл фразы?
Смысл в том, что в распоряжении Галена были все чертежи ЗС - вопреки тому, что Вы предположили. Но ему не нужно было воссоздавать их по памяти; записывая голо-сообщение для Джин, он мог просто взять в руки лист бумаги, схематично нарисовать ЗС и показать - вот здесь уязвимость. В сущности, если подумать, вся эта затея всё равно не возымела бы успеха, если б не Люк. Как на сфере размером с небольшую планету найти отверстие величиной с мышиный глаз? Гален явно перемудрил.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 5:57 am
Из чего следует это предположение?
Про Таркина? Из новеллизации и комикса-новеллизации. да и в самом фильме всё происходит довольно быстро. А по факту, между встречей Кассиана с информатором и высадкой на Джеду прошло бы несколько дней. Не уверена, что Бодхи сохранил бы душевное здоровье. Да и Таркин уже велел бы к этому времени взорвать Священный город.
Bersev писал(а):
Пн авг 19, 2019 5:57 am
Гален САМ говорит, что без него бы справились.)
Он это говорит спустя несколько лет. На момент, когда Кренник прилетает на Ла'му, Гален - его единственная надежда. Об этом и в референсных книгах было написано, и в романе "Катализатор" (там события хоть и происходят до "Изгоя", но ситуация взаимоотношений Кренника и Галена прояснена). Только Гален мог запускать цепную реакцию энергии кристаллов.

Кстати, плохо ещё, что в фильме не упоминается, что Джин ранее бывала на Явине-4 в анклаве Повстанцев вместе с Со Геррерой. У зрителя может возникнуть вопрос, как Повстанцы связали Со и Джин. Сама Джин перестала общаться с Геррерой несколько лет назад, а Повстанцы, судя по всему, ещё раньше.

И Красный Циник в видео выше задал хороший вопрос: почему Империя 15 лет терпела выходки Со Герерры у себя под носом, если могла просто расстрелять поверхность из орудий ИЗРа? Всё, что ей было нужно на Джеде - шахта с кристаллами, которые могут добывать дроиды или рабы. В сущности, даже в условиях отравленной атмосферы или радиации.
Aurum писал(а):
Пн авг 19, 2019 10:49 am
Nexu, ты кто по гороскопу - если не секрет? Не Стрелец, часом? :) Откуда эта тяга к "прямолинейной искренности" при выяснении отношений?
Нет, не Стрелец, да и в гороскопы не верю. И отношения я не выясняю. Попросили привести примеры сюжетных нестыковок и недоработок - я привела. Я в принципе не тот человек, который будет с пеной у рта доказывать свою правоту. Тем более, в таком вопросе, как отношение к фильму. Фанбойства во мне тем более нет - даже если фильм мне нравится, я спокойно отношусь к тому, если кто-то увидит в нём недостатки. Даже поаплодирую, если это тонко и с находчивостью подмечено.
Together we can rule the Galaxy!
Аватара пользователя
Дарт Трейус
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 12:47 am
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пн авг 19, 2019 9:40 pm

Nexu верно подметила самую большую дыру сюжета. Отверстие, в которое надо попасть, очень узкое. На что Гален рассчитывал? Всё же интеллектуал, аналитик, рационалист, насколько это возможно для мешка с мясом. Про Люка с Леей он не знал, кто должен подорвать всё это? Без одарённости Джин вся работа Эрсо выглядит честным отрабатыванием хлеба.
Bersev
Модератор
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 172 раза

Вт авг 20, 2019 3:11 am

Продолжаем препарирование препарования.))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Слабость костыля, на который опирается сюжет.
В чем, конкретно, слабость?
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Англоязычной. Обычная версия.
Ну и где там слова:
“Who are you?”
“You know who she is.” The rust-haired general again. A fleck of spittle touched Jyn’s forehead, but she kept her attention where it was. The woman gestured at the general, and he fell silent.
“My name is Mon Mothma,” the woman said. “I sit on the council of Alliance High Command, and I approved your extraction from Wobani.”

Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Фантастическая сущность произведения не означает, что нужно пустить под нож здравый смысл. Тем более, когда произведение подаётся под соусом "сурового военного кино".
Так вы опять за старое.) Вроде уже утрясли вопрос с "нормальной человеческой реакцией" Галена. Вы по второму кругу.) Да нет никакого "здравого смысла". Эта такая же фикция как и "нормальная человеческая реакция". И повторюсь, у всех людей всё по разному. А тут даже не реальная жизнь, а художественное произведение. И при чем тут "суровое военное кино". Это точно такой же жанр, как и любой другой. И предъявлять к нему какой-то мифический "здравый смысл" точно также странно, как и к любому другому худ. произведению.))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Смысл в том, что в распоряжении Галена были все чертежи ЗС - вопреки тому, что Вы предположили. Но ему не нужно было воссоздавать их по памяти; записывая голо-сообщение для Джин, он мог просто взять в руки лист бумаги, схематично нарисовать ЗС и показать - вот здесь уязвимость. В сущности, если подумать, вся эта затея всё равно не возымела бы успеха, если б не Люк. Как на сфере размером с небольшую планету найти отверстие величиной с мышиный глаз? Гален явно перемудрил.
Дарт Трейус писал(а):
Пн авг 19, 2019 9:40 pm
Nexu верно подметила самую большую дыру сюжета. Отверстие, в которое надо попасть, очень узкое. На что Гален рассчитывал? Всё же интеллектуал, аналитик, рационалист, насколько это возможно для мешка с мясом. Про Люка с Леей он не знал, кто должен подорвать всё это? Без одарённости Джин вся работа Эрсо выглядит честным отрабатыванием хлеба.
1. Возможно, что и были. Но с чего вы допускаете, что у Галена не было возможности встретится с Бодхи, но была возможность скопировать чертежи.)) Какой-то однобокий "здравый смысл". Уж что-что, а чертежи должны были не пример лучше контролироваться, чем, то чем там Гален занимается после работы.))
2. Я писал выше, что его основная задача - реактор. Он скорее всего не участвовал в разработке корпуса станции (в подробностях). Он просто знал, что реактору необходима система охлаждения (может даже видел это на чертежах). Знал, что будет построена шахта. Где будет выход на поверхность станции и какого диаметра он будет, он вполне мог не знать.)
3. И не надо так превозносить Люка. Вполне мог справиться и другой пилот. Виндж например.))) И кстати, если 2 метра - это мышинный глаз, то где же эти мыши.)))) Хотел бы на них посмотреть.)))))
4. И это не дыра в сюжете, но вы продолжайте. Дыры там есть, только в другом месте.))

Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Про Таркина? Из новеллизации и комикса-новеллизации. да и в самом фильме всё происходит довольно быстро. А по факту, между встречей Кассиана с информатором и высадкой на Джеду прошло бы несколько дней. Не уверена, что Бодхи сохранил бы душевное здоровье. Да и Таркин уже велел бы к этому времени взорвать Священный город.
Я, честно говоря, думал, что мы про фильм разговариваем. ) По моему хорошо заметно, что новеллизация ( и всё остальное) отличаются от фильма. Давайте всё-таки ближе к телу.)) Вот здесь: "Не уверена, что Бодхи сохранил бы душевное здоровье." Вы забыли написать: "по моему скромному мнению".))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Он это говорит спустя несколько лет. На момент, когда Кренник прилетает на Ла'му, Гален - его единственная надежда. Об этом и в референсных книгах было написано, и в романе "Катализатор" (там события хоть и происходят до "Изгоя", но ситуация взаимоотношений Кренника и Галена прояснена). Только Гален мог запускать цепную реакцию энергии кристаллов.
Ну т.е. вы согласны, что вес Галена в проекте не был решающим?))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
Кстати, плохо ещё, что в фильме не упоминается, что Джин ранее бывала на Явине-4 в анклаве Повстанцев вместе с Со Геррерой. У зрителя может возникнуть вопрос, как Повстанцы связали Со и Джин. Сама Джин перестала общаться с Геррерой несколько лет назад, а Повстанцы, судя по всему, ещё раньше.
Не, ну так не пойдет. Вы вот тут оправдываете сюжет фильма.) Давайте уж по классике: вы критикуете, я пытаюсь разъяснить эти моменты.)))
Nexu писал(а):
Пн авг 19, 2019 7:32 pm
И Красный Циник в видео выше задал хороший вопрос: почему Империя 15 лет терпела выходки Со Герерры у себя под носом, если могла просто расстрелять поверхность из орудий ИЗРа? Всё, что ей было нужно на Джеде - шахта с кристаллами, которые могут добывать дроиды или рабы. В сущности, даже в условиях отравленной атмосферы или радиации.
Ну писал же я вам, не смотрите вы всех этих "разборщиков". ) Они не понимают, какаю чушь несут.))
1. Джедда это территория империи. Из этого следует такая аналогия. Для простоты. В городе А на территории РФ существует террористическая ячейка. Следует ли ВС РФ подтащить к городу тяжелые минометы "Тюльпан" и разху... разнести там всё в пыль.
2. Где гарантии, что в случае уничтожения планеты, бойцы Со будут уничтожены.
3. Во время действия "Изгоя", империя еще не перешла к "открытой террористической диктатуре". Это всё еще формально - "преобразованная республика". Роспуск сената будет позже. Поэтому осуществлять уничтожение планет из-за пары террористов выглядит как-то странно. Помните, что сказал Вейдер: Никакой ЗС не существует.)

Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Вт авг 20, 2019 5:02 am

Bersev писал(а):
Вт авг 20, 2019 3:11 am
Но с чего вы допускаете, что у Галена не было возможности встретится с Бодхи, но была возможность скопировать чертежи.))
Не нужно копировать. Можно нарисовать по памяти.
Bersev писал(а):
Вт авг 20, 2019 3:11 am
Где будет выход на поверхность станции и какого диаметра он будет, он вполне мог не знать.)
Джин находит чертежи в архиве - они хранятся там под названием Stardust. Когда чертежи демонстрируют в конференц-зале на базе Явина-4, мы видим полный чертёж ЗС, а не только реактора.
Нельзя создать такую вещь, как реактор, не зная, как он соединён и взаимодействует с другими частями станции. Тем более что Гален там ещё и сюрприз приготовил.
Bersev писал(а):
Вт авг 20, 2019 3:11 am
И кстати, если 2 метра - это мышинный глаз, то где же эти мыши.))))
Так вы соотнесите это с диаметром станции.
Together we can rule the Galaxy!
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 32 раза

Вт авг 20, 2019 8:44 am

Дарт Трейус писал(а):
Пн авг 19, 2019 9:40 pm
Nexu верно подметила самую большую дыру сюжета. Отверстие, в которое надо попасть, очень узкое. На что Гален рассчитывал? Всё же интеллектуал, аналитик, рационалист, насколько это возможно для мешка с мясом. Про Люка с Леей он не знал, кто должен подорвать всё это? Без одарённости Джин вся работа Эрсо выглядит честным отрабатыванием хлеба.


А почему, собственно, это - проблема "рациональности Галена", а не проблема метасюжета? :) Неужто "убиваемый и воскрешаемый" Бевел Лемелиск добавляет "рациональности" оной "узкой дыре"? :) "Первый раз - ошибка в расчетах, второй - не там генератор защитного поля поставили " :good: Ну - ну...

Как раз "рационалист" Гален видимо изначально исходил из предположения, что нужна "карта пути" к уязвимости для простых пилотов, а не для Люка Скайуокера :) Посему для ориентирования внутри "крупноватенького" объекта не помешает слить все чертежи, а не только "пальцем в глобус ткнуть" :)

Почему он послал маляву не "кому нибудь"? Ну так он и послал "кому нибудь", просто "дописал" конкретного адресата - дочурку, с которой хотел попрощаться, когда совершил очевидный "каминг-аут" самим фактом разглашения секретной информации через Бодхи :) Тут "личное" накладывается на "общественное" - all inclusive :) Ровно как и в ситуации с Кассианом, у которого перед Джин моральный "должок нарисовался" :)
Bersev
Модератор
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 172 раза

Вт авг 20, 2019 12:41 pm

Nexu писал(а):
Вт авг 20, 2019 5:02 am
Не нужно копировать. Можно нарисовать по памяти.
Nexu писал(а):
Вт авг 20, 2019 5:02 am
Джин находит чертежи в архиве - они хранятся там под названием Stardust. Когда чертежи демонстрируют в конференц-зале на базе Явина-4, мы видим полный чертёж ЗС, а не только реактора.
Нельзя создать такую вещь, как реактор, не зная, как он соединён и взаимодействует с другими частями станции. Тем более что Гален там ещё и сюрприз приготовил.
1. Как можно по памяти нарисовать, где находится шахта, если
Nexu писал(а):
Вт авг 20, 2019 5:02 am
Так вы соотнесите это с диаметром станции.
там не то, что глаз. Это скорее размер поры на шкуре. Даже если у него фотографическая память.)) 20 шагов на север от старой березы. Так что ли? )) Это только в 7 эпизоде всё легко и просто. Тяп-ляп и готово.)))

2. Можно ли создать ядерный реактор для подлодки, не зная всю ее конструкцию? Можно ли создать двигатель для машины, не зная всё ее устройство? Да конечно можно. Тут важен только габарит. Остальные вопросы решаемы. Вы же понимаете, что Гален не разрабатывал архитектуру станции, системы связи, гипердвигатель, системы гравитации, защитные поля и ... конструкцию сортиров.)) И многое-многое другое. Ничего этого он не знал. Это делали другие люди. Он занимался реактором. И конечно он не видел всех этих схем и чертежей. А на Скарифе хранились ВСЕ чертежи. И повторюсь, он вполне мог не знать в каком конкретно месте будет выход шахты и как он будет защищен. И соответственно не смог бы показать, как подойти к этой точке.)
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Вт авг 20, 2019 5:22 pm

Aurum писал(а):
Вт авг 20, 2019 8:44 am
А почему, собственно, это - проблема "рациональности Галена", а не проблема метасюжета? :) Неужто "убиваемый и воскрешаемый" Бевел Лемелиск добавляет "рациональности" оной "узкой дыре"? :)
В РВ это был просчёт, которым воспользовались Повстанцы. В "Изгое" же - тщательно спланированная фича, и это выглядит странным, потому что уж кому, как ни Галену, знать, что попасть по отверстию будет практически невозможно.
Версия РВ, скажу честно, была правдоподобнее. Огромная станция, миллионы рабочих, тысячи квадратных километров конструкций. Ошибка вполне вероятна.
Aurum писал(а):
Вт авг 20, 2019 8:44 am
Как раз "рационалист" Гален видимо изначально исходил из предположения, что нужна "карта пути" к уязвимости для простых пилотов, а не для Люка Скайуокера :) Посему для ориентирования внутри "крупноватенького" объекта не помешает слить все чертежи, а не только "пальцем в глобус ткнуть" :)
Bersev писал(а):
Вт авг 20, 2019 12:41 pm
Как можно по памяти нарисовать, где находится шахта
Я вам обоим скажу, что в данном случае чертежи вообще не помогут. Никак. Это не стиральная машина какая-нибудь и не даже не купол планетария. Первая ЗС имела диаметр примерно в 150 километров. Для навигации по таким объектам уже используются пространственные координаты в виде долготы и широты. Тут, конечно, косяк не только "Изгоя", но и "Новой надежды". Но зато это упрощает задачу для Галена, который должен был точно знать, в какой точке поверхности сферы "вентиляция" выходит наружу - в противном случае и от чертежей Повстанцам не было бы никакого проку. Невозможно по чертежам отыскать микроскопическую в масштабах ЗС точку на поверхности.
Bersev писал(а):
Вт авг 20, 2019 12:41 pm
Можно ли создать ядерный реактор для подлодки, не зная всю ее конструкцию? Можно ли создать двигатель для машины, не зная всё ее устройство? Да конечно можно.
Конечно, нельзя. Загляните под капот автомобиля, там всё оборудование является единым комплексом. Компоновка обусловлена конструкцией корпуса автомобиля, габаритами, массой, величиной и расположением колёсных арок, удобством техобслуживания. Почему, как Вы думаете, двигатели бывают оппозитные, рядные, смещённо-рядные, V-образные? Почему мощность и размер у них разные?
Bersev писал(а):
Вт авг 20, 2019 12:41 pm
Вы же понимаете, что Гален не разрабатывал архитектуру станции, системы связи, гипердвигатель, системы гравитации, защитные поля и ... конструкцию сортиров.)) И многое-многое другое. Ничего этого он не знал. Это делали другие люди. Он занимался реактором. И конечно он не видел всех этих схем и чертежей.
Ему не нужны были чертежи сортиров, но он должен был иметь представление о геометрии станции и расположении основных узлов, о конструкции перекрытий, толщине стен, ширине проходов и пр. Если он придумал свою хитрую "выхлопную трубу", то он должен был быть уверен, что она выйдет на поверхность, а не в канализацию или в тронный зал Императора.
Together we can rule the Galaxy!
Ответить