Страница 12 из 38

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Сб июл 20, 2019 12:46 am
Bersev
Оттуда же. Судя по справочнику, Бен убил всех учеников Люка. По крайней мере не упоминается, чтобы кто-то ушел с ним. Сноук использовал не только темную сторону, это учение смешивало традиции темной и светлой сторон.

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Сб июл 20, 2019 1:01 pm
Bersev
Ситхо-истребители для ситхов ))

Изображение

СИД Кинжал (TIE Dagger)

Изображение

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Пн июл 22, 2019 8:15 pm
Aurum
Продолжаем "игры разума" :) В диснеевском лоре недостает какого-то важного элемента для понимания внутренней сути идущего противостояния. Я думаю, что это из-за непрописанного "ключевого антагониста". К примеру, не понятна связь между этими рыцарями Рен и Сноуком. Я так понимаю, что оные чуваки в "раритетных доспехах" (по крайней мере, большинство из них) - не уцелевшие бывшие ученики Люка, ушедшие с мятежным Беном. А тогда кто? Вот, скорее всего, они - изначально те самые "аколиты потустороннего", упомянутые в книгах Вендига: культисты Темной стороны, "повернутые" на сборе старинных артефактов. Их знаковая фигура, Юп Ташу, был помощником Галлиуса Ракса и ключевым исполнителем (неудавшегося) плана Палпатина по взрыву ядра Джакку с помощью артефактов ТС. См. https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D ... %88%D1%83 ОК. Но при чем тут Сноук? По известной на данный момент информации, Сноук вообще непонятно каким образом сделал три весьма важных для диснеевского канона дела: 1) мы не знаем как именно он "сковырнул" Рей Слоун с её позиции во главе Первого Ордена (а я не думаю, что это было "как два пальца об асфальт" сделать, даже с помощью Хакса младшего :)); 2) мы не знаем, был ли он знаком с Беном до падения оного - тогда как он мог на него "повлиять" настолько, что Люк увидел в нем разверзшуюся бездну Темной стороны Силы и т.д.?; 3) каким образом он смог установить "силовой скайп" не на стороне Кайло Рена, которого он видел, знал и контролировал - а на стороне Рей, которую никогда (точно?..) не встречал и которая вся из себя "пламенеет" юношеским состраданием и искренностью, атрибутами чистой Светлой стороны?.. Выходит, чувак только "захватывал" что-то, не им созданное, всякий раз загадочным образом оказываясь "в нужное время в нужном месте" :) От власти над ПО, до состояния умов "Рейло" включительно :) При этом непонятно даже, кто он такой... Ну вот как тут обойтись без Императора? :playboy:

Моя версия про другого персонажа Повстанцев (не Эзру) в качестве того, кто стал Сноуком - не такая уж бессмысленная, если вникнуть :) Предположим, до рыцарей Рен были эти Аколиты, а стали они таковыми из участников некоей, вполне себе "светской", организации, созданной по всему судя Палпатином, для исследования и описи старинных артефактов. Вроде Анэнербе. Но тогда, будущий Сноук мог быть их руководителем (да-да, я намекаю на министра Хайдена), пропавшим КУДА-ТО ещё ДБЯ,.. и вернувшимся уже в Неизведанные Регионы после событий при Джакку... Со знаниями. Всего: Силы, неизвестных маршрутов (и навигаторами неизвестной расы впридачу), подробностей биографии семейства Скайуокеров (и их возможностей). И самое главное - секретных планов Палпатина, в которых операция Галлиуса Ракса на Джакку (густо замешанная на использовании артефактов ТС нефорсами) могла быть лишь одним малым звеном... А этих "рыцарей Рен" он мог набрать постфактум из остатков своей "бывшей команды", специально под Кайло - дабы манипулировать его тщеславием. Другой вопрос, что там, походу, кто-то из них, узнав нечто существенное в ходе "полевых исследований", тоже решил свалить "в лес" - а теперь объявится в Девятке, это возможно :)

И про нашу любимую Мэри :) Про Люка Скайуокера, видно, байки на Джакку местные столь интенсивно травили, что Рей вполне себе "уверенно" знала легенды о том кто это такой, на момент ПС. Там, кажись, была и какая-то (и весьма старинная) секта адептов Света, почитавших джедаев - Лор Сан Текка мог и с ними тоже якшаться... И если уж так сильно зудит у авторов 7 - 9 сделать Рей "никем", ну так объявили бы её дочерью кого-то из этих безымянных "праведников Силы", замученных жестокими сектантами и похороненных в "братской могиле"... А видение в зеркале, допустим - "наваждение Темной стороны", с целью показать Рей как она одинока и бла-бла-бла... Конечно, если им хочется "сделать попроще" - они сделают, не вопрос :) Но вот будет ли "простая история никого" действительно кульминацией и достойным завершением Саги - вопрос :) Могут "переупрощать" и так немудреную историю борьбы непонятно кого с "абстрактным злом". которое даже толком не персонифицировано (ну какой Кайло "злодей" - я вас умоляю )... Если вот это вот "иннуэндо" всей Саги, на кой черт тогда вообще тот Избранный нужон то был? :) Йода с Обиком должны были сами всё решать...- если надо было для восстановления Равновесия просто "ситхов извести". Уж они то были ого-го себе джедаи, не чета всяким там... а Сила бы в них "пробудилась" после Приказа 66 немерянная, по логике сиквельной "метафизики". Ан нетъ... :hmm: И кстати, когда именно Баланс вновь порушился "дубль два": когда Бен родился, когда Люк на него мечом замахнулся или когда резня произошла? И при чем тут Сноук?.. Если бы, подобно Энакину, рождение Рей само по себе было "ответом" Силы на нечто, вновь нарушившее Равновесие - тогда то, что его (Баланс) нарушило, должно было произойти до событий с Беном, по поводу которых Люк сопли распустил, не так ли? Получается, что Рей опять-таки очевидно "мудрее" Люка :) Её видение ситуации более адекватно, чем видение мастера джедая? Я лично не могу не задаваться вопросом - почему это так... Дважды два, внезапно, не четыре :) Нафиг эту "демократичность" в ЗВ - убить континуальность Метасюжета, ради мелкого "вау-эффекта" (сиротка с окраины Галактики, чья биография "неважна", круче легендарного Люка Скайуокера и вообще "первая женщина-джедай взявшая световой меч" :)) здесь и сейчас... Они разменяли на "ничто" не только "демифологизированного" Люка; Рей в сюжете сиквелов, безо всяких объяснений, фактически воплощает в себе по функциям и Люка, и Лею, и избранного Энакина одновременно :) Это уже не смешно. Следующий шаг?.. По мне, лучше уж пусть будут неожиданные повороты и некоторое "усложнение" в сценарии 9, а 7 и 8 будут "официально" признаны просто плохими фильмами, чем "ЗВ всё", а сказанное и показанное в 7 и 8, "так и есть". Франшиза не заслуживает глупой и бессмысленнной концовки, по факту обнуляющей всё предыдущее наследие Star Wars... Если Абрамс уже не может сейчас "бегемота выволочь" - нехай выводит сюжет на 10 - 12 эпизоды, там разберемся :) Да и мода на агрессивную политкорректность в массовой культуре ("сильные женщины" и цветные "простолюдины" рулят всем, а культовые герои "с историей" выставляются лохами) постепенно начинает затухать, глядишь и в Голливуде через пару-тройку лет пойдут "новые веяния" :) Я считаю, что франшиза должна жить дальше... :scare:

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Вт июл 23, 2019 7:16 pm
Bersev
Новые фотографии из Черного парка.
С первой площадки фотографий нет. Есть инфа, что туда привезли много разных экзотических растений.
На второй площадке появилась статуя.
Изображение
Как-то не очень похоже на ЗВ. ))

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Вт июл 23, 2019 8:51 pm
Bersev
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
В диснеевском лоре недостает какого-то важного элемента для понимания внутренней сути идущего противостояния.
Этот элемент называется мозг. )))
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
Я думаю, что это из-за непрописанного "ключевого антагониста". К примеру, не понятна связь между этими рыцарями Рен и Сноуком. Я так понимаю, что оные чуваки в "раритетных доспехах" (по крайней мере, большинство из них) - не уцелевшие бывшие ученики Люка, ушедшие с мятежным Беном. А тогда кто? Вот, скорее всего, они - изначально те самые "аколиты потустороннего", упомянутые в книгах Вендига: культисты Темной стороны, "повернутые" на сборе старинных артефактов. Их знаковая фигура, Юп Ташу, был помощником Галлиуса Ракса и ключевым исполнителем (неудавшегося) плана Палпатина по взрыву ядра Джакку с помощью артефактов ТС. См. https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D ... %88%D1%83 ОК.
А не староваты ли тогда все эти работники "ножа и топора"?
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
Сноук вообще непонятно каким образом сделал три весьма важных для диснеевского канона дела: 1) мы не знаем как именно он "сковырнул" Рей Слоун с её позиции во главе Первого Ордена (а я не думаю, что это было "как два пальца об асфальт" сделать, даже с помощью Хакса младшего :)); 2) мы не знаем, был ли он знаком с Беном до падения оного - тогда как он мог на него "повлиять" настолько, что Люк увидел в нем разверзшуюся бездну Темной стороны Силы и т.д.?; 3) каким образом он смог установить "силовой скайп" не на стороне Кайло Рена, которого он видел, знал и контролировал - а на стороне Рей, которую никогда (точно?..) не встречал и которая вся из себя "пламенеет" юношеским состраданием и искренностью, атрибутами чистой Светлой стороны?.. Выходит, чувак только "захватывал" что-то, не им созданное, всякий раз загадочным образом оказываясь "в нужное время в нужном месте" :) От власти над ПО, до состояния умов "Рейло" включительно :) При этом непонятно даже, кто он такой...
1) Только если кто-то из верховных лидеров остатков империи вошел с ним в сговор и ввел его т.с. во внутренней круг. Ну а дальше "интриги, заговоры" и вот это вот всё.
2) Сноук знал Люка и Лейю. Возможно даже лично. О Бене о тоже знал. От шпионов естественно. Только в данном случае он повлиял скорее не на Бена (хотя и на него тоже), а на Люка. История мутноватая. Бена он скорее постепенно "размывал". Плюс к этому в справочнике упоминается, что у Бена и так были "склонности" к импульсивному поведению. Но в конкретном случае "посещения спящего Бена", по-моему было влияние на Люка, из-за которого он даже включил меч.
3) А вот это пускай объясняют "творцы". А то у них он в одном месте мегамонстр (все вижу, все знаю, все могу), а в другом - мечом под ребро и добро пожаловать в покойники.
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
Ну вот как тут обойтись без Императора?
Да легко. Нет фантазии, не пиши. Пусть этим займутся люди соображающие в этом побольше тебя. А то развелось кругом, певцы, которые петь не могут, писатели, которые писать не могут, руководители, которые управлять не умеют и т.д. и т.д.
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
(да-да, я намекаю на министра Хайдена)
Давай ссылку. Он вообще форсъюзером был? Если нет, так о чем разговор может быть.
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
А видение в зеркале, допустим - "наваждение Темной стороны", с целью показать Рей как она одинока и бла-бла-бла...
Если Джонсон пытался скопипастить 5й эпизод, то он вообще ни хрена не понял про сцену в пещере. Что он в 8ке пытался показать, боюсь, неведомо даже ему.
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
Могут "переупрощать" и так немудреную историю борьбы непонятно кого с "абстрактным злом". которое даже толком не персонифицировано (ну какой Кайло "злодей" - я вас умоляю )...Если вот это вот "иннуэндо" всей Саги, на кой черт тогда вообще тот Избранный нужон то был? :) Йода с Обиком должны были сами всё решать...- если надо было для восстановления Равновесия просто "ситхов извести". Уж они то были ого-го себе джедаи, не чета всяким там... а Сила бы в них "пробудилась" после Приказа 66 немерянная, по логике сиквельной "метафизики".
Злодей "нового" типа. )) Злодей, в котором добро и зло внутри него, и борются друг с другом. Походу сами не понимают чего уже понавертели.
Aurum писал(а):
Пн июл 22, 2019 8:15 pm
Франшиза не заслуживает глупой и бессмысленнной концовки, по факту обнуляющей всё предыдущее наследие Star Wars... Если Абрамс уже не может сейчас "бегемота выволочь" - нехай выводит сюжет на 10 - 12 эпизоды, там разберемся :) Да и мода на агрессивную политкорректность в массовой культуре ("сильные женщины" и цветные "простолюдины" рулят всем, а культовые герои "с историей" выставляются лохами) постепенно начинает затухать, глядишь и в Голливуде через пару-тройку лет пойдут "новые веяния" :) Я считаю, что франшиза должна жить дальше...
Франшиза будет жить. Вопрос не в этом. Вопрос в том, в каком виде она продолжит своё существование. Либо в виде мусора (по примеру всяких там Терминаторов, Чужих, Хищников ... можете продолжить), либо в виде чего-то стоящего. Даже если они в ближайшие несколько лет докатятся до того, что прекратят выпуск фильмов, это не значит, что франшиза умрет. Просто придется ждать много лет, когда найдутся люди, которые смогут ее возродить.


Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Ср июл 24, 2019 7:37 am
Aurum
А чего "стоящего", например? "Терминаторы" были разные - первый как типичный фильм 80-х, без претензий, второй - просто великий фильм, третий - на один раз посмотреть, пятый - вырвиглазный бред... Так-же и ЗВ. Но ЗВ характерен именно сложным лором, в котором сейчас "берегов не найдешь"... По моему очевидно, что в 7 и 8 они не сказали чего-то самого главного на данном этапе, даже для своего канона, а поэтому у нас нет сейчас адекватной перспективы для восприятия того, что там с чем "сходится или несходится", в целом... Мы не понимаем их логику сюжета. Ты считаешь что оной нет, ОК. Возможно :) Я говорю не о том что есть или нет у них, я говорю о возможностях. Отчего такая болезненная реакция на "полет фантазии"? :) Да похер мне что там будет в реале у Абрамса - я для себя думаю, а не для него :) Думать головой вообще полезно.

P.S. Bersev, давай поменьше агрессии в постах. Топик вообще называется "слухи и предположения" - никто тебе пруфы под каждое слово давать не обязан. Не нравится... - продолжи сам, ты парень неглупый, я обратил внимание. :)

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Ср июл 24, 2019 5:45 pm
Bersev
Aurum писал(а):
Ср июл 24, 2019 7:37 am
А чего "стоящего", например? "Терминаторы" были разные - первый как типичный фильм 80-х, без претензий, второй - просто великий фильм, третий - на один раз посмотреть, пятый - вырвиглазный бред...
Ну Marvel пока держится. Ну что еще. Бегущий по лезвию, Безумный Макс, Бонд, на Дюну посмотрим. А Терминатора, я отнес как раз к другой категории...)


Но если
Aurum писал(а):
Ср июл 24, 2019 7:37 am
Да похер мне что там будет в реале у Абрамса - я для себя думаю, а не для него :)
тогда зачем это
Aurum писал(а):
Ср июл 24, 2019 7:37 am
По моему очевидно, что в 7 и 8 они не сказали чего-то самого главного на данном этапе, даже для своего канона
)))
Aurum писал(а):
Ср июл 24, 2019 7:37 am
Bersev, давай поменьше агрессии в постах. Топик вообще называется "слухи и предположения" - никто тебе пруфы под каждое слово давать не обязан.
А я где-то требовал пруфы? ))

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Вт июл 30, 2019 11:47 am
Bersev
Изображение

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Вт июл 30, 2019 12:02 pm
Bersev
Новые спекуляции от Джейсона Уорда.

В неизвестных регионах прячется еще один флот. Флот "ситхов". Ну или второй секретный план Палпатина.)) Флот прятался среди нестабильных гравитационных течений и ждал когда его найдут. ))) У флота есть корабли, несущие оружие, уничтожающее планеты, как на ЗС. Верные императору ситхи-штурмовики ждут, когда Палпатин воскреснет, чтобы подмять под себя галактику. ))) Кайло ищет устройство Wayfinder, чтобы заполучить "наследство" Палпатина себе. Что может пойти не так? )))

Re: Слухи и предположения о 9м эпизоде

Добавлено: Вт июл 30, 2019 5:26 pm
Aurum
Ладно, допустим, "резервы есть". Но запутка то все равно не в том, что они прятались, а в том - "а как именно он воскреснет" и что, собственно, мешало это сделать последние 30 лет?.. И ПО, я так понимаю, с этим резервным флотом Палпатина так само отнюдь не на одной стороне будет?.. Или Кайлуха просто где-то разузнал про этот резервный флот?

Не, сама по себе теория какая-то сбоку притянутая, походу, именно под этих красных штурмовиков - "ситхов" :) Думаю, что это Кайло Рен сам новое подразделение создал уже после событий 8. Ну а всяких резервов у ПО и так хватает. Если Палпатин где-то что-то и спрятал, то это скорее артефакты или ключи к чему-то "мистическому", зачем ему армию прятать с вундервафлями вместе, при этом приводя в действие план "крайних мер" и уничтожая регулярные силы Империи? Нема логики.