Слухи и предположения о 9м эпизоде

Эпизоды VII-IX "Звёздных Войн"
Bersev
Модератор
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 174 раза

Ср июл 31, 2019 12:38 pm

Тут просто море вопросов. Для чего эта армия? Палпатин предвидел что умрет? Когда он успел всё это подготовить? Если он предвидел, что умрет, как он готовил своё воскрешение? И почему до сих пор не воскрес? От чего это зависит? Как эта армия попала (и выжила) в неизведанных регионах? Ведь известно, что ПО выжил благодаря Сноуку и его навигаторам. В презентации ситхо-труперов на КомикКоне первоначально висела табличка, на которой было написано, что эти самые штурмовики продвигают власть ПО в галактике. Но потом ее убрали. Почему? Откуда на кораблях оружие подобное оружию ЗС? .....
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 64 раза
Контактная информация:

Ср июл 31, 2019 6:12 pm

Надоели уже эти вундервафли и планы по захвату галактики. Принесите что-нибудь оригинальное.
Красные штурмовики, имхо, в кине только для пущего шику - как гвардейцы Сноука.
Тайный флот Палпатина, спрятанный в глубинах космоса - это как секретная база фашистов в Антарктиде.
Together we can rule the Galaxy!
Аватара пользователя
Дарт Трейус
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 12:47 am
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 51 раз

Ср июл 31, 2019 7:55 pm

Да не надо здесь ничего оригинального. Достаточно расслабиться и экранизировать то, что украдено до нас, причёсывая по пути трэшак, который хуже не станет. Вместо этого умудряются годноту в ещё больший трэш перерабатывать. Вкупе с Тёмной Империей замысел Палпатина на поверхности лежит. Война Клонов галактике надоела. Завершаем, попутно подпитываясь смертями джедаев при выполнении приказа 66. Провоцируем бывших миротворцев на восстание, чтобы на этот раз точно все хотели воевать. Питаемся смертями, в том числе и альдеранскими. Когда Тёмная Империя почти основана, сливаем Вейдера и его вооружённые силы, чтобы не мешались. Особо двинутых созываем на Бисс, а Трауна убиваем повстанцами и ногри, когда перестаёт быть полезен. Потом объявляемся с армией адептов тьмы, как владыки древности, но подчинённые будут фанатично преданы Сидиусу и достаточно слабы, чтобы не быть угрозой. Профит.
Bersev
Модератор
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 174 раза

Чт авг 01, 2019 2:44 am

Новости о пересъёмках. Как уже известно на площадке №2 велась подготовка к съёмкам "Вечных". Пересъемки на площадке №1 (там где джунгли) закончены за 2 дня. Пересъемки на площадке №3 (болото) состоятся в августе и по слухам займут также несколько дней. Так что старые слухи о пересъемках длительностью 2-3 месяца оказались .... неточными.))
Bersev
Модератор
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 174 раза

Чт авг 01, 2019 3:07 am

Возможно новые корабли для 9ки ))

Изображение

Изображение

Republic Starhawk



Изображение

Onager Star Destroyer

Первый республиканский (упоминается в каноне), второй имперский (не ПО).
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 32 раза

Чт авг 01, 2019 9:53 am

Дарт Трейус писал(а):
Ср июл 31, 2019 7:55 pm
Вкупе с Тёмной Империей замысел Палпатина на поверхности лежит. Война Клонов галактике надоела. Завершаем, попутно подпитываясь смертями джедаев при выполнении приказа 66. Провоцируем бывших миротворцев на восстание, чтобы на этот раз точно все хотели воевать. Питаемся смертями, в том числе и альдеранскими. Когда Тёмная Империя почти основана, сливаем Вейдера и его вооружённые силы, чтобы не мешались. Особо двинутых созываем на Бисс, а Трауна убиваем повстанцами и ногри, когда перестаёт быть полезен. Потом объявляемся с армией адептов тьмы, как владыки древности, но подчинённые будут фанатично преданы Сидиусу и достаточно слабы, чтобы не быть угрозой. Профит.


Не пойдет. Смешиваем бочку меда и бочку говна = две бочки говна имеем на выходе. Да и 9 не только с Гексалогией, но и с 7 и 8 не будет иметь никакой смысловой континуальности. :nea: Но сейчас не об этом. Про это "подпитывание" в корне не согласен я. Ересь это. :)

Сама "Темная империя" была произведением в рамках РВ, так скажем, "на любителя". И самое главное, если они подобное сделают в 9 - это окончательно, к чертям собачим, сносит всю метафизическую концепцию Приквелов...

1) В "Темной Империи" дух Палпатина "мигрировал" в адепта, а затем в клонов, кажись, "своим ходом". Его не "воскрешали" фанаты :) Т.е. он фактически не умер при Эндоре, а просто испытал "внетелесный опыт" :) Где тут "восстановление Равновесия Избранным", алё?... Плюс, более поздние произведения РВ указывают на то, что после Дарта Гравида, техника переселения разума была утрачена, Палпатин ею не владел...

2) Если носители ТС, полностью ею поглощенные, в принципе бессмертны (после смерти тела их разумы, зацикленные на "воле к власти", болтаются в каком-то там "темном аду", отторгнутые Живой Силой) - то почему должен воскреснуть именно Палпатин, а не условный Марка Рагнос или Вишиейт в новом обличии по четвертому заходу?... Палпатин что - сильнейший из всех "неупокоенных душ"? Многие бы с этим не согласились :)

3) Если массовый геноцид и страдания "усиливают" потенциал ТС у её наличных адептов, то Вселенная и сама Сила должны в пределе неизбежно сколлапсировать в Ничто, а правило Дарта Бэйна ошибочно по сути - т.к. чем больше носителей зла, тем больше количественно злодейства, боли и страданий, тем сильнеее ТС и т.д. Зло должно самоусиливаться по экспоненте. Если ТС это "рак Силы", то организм (Сила) неизбежно должен в итоге оказаться полностью поражен на каком-то этапе.

Философически, тут лежит в основе несколько неверная, на мой взгляд, метафизика сторон Силы. ТС имманентна, а не "случайна" - поскольку являет собой не актуализацию неких действий, а потенциал "неактуализированных возможностей" (вероятности). Энакин пал потому, что хотел "как лучше", а не как хуже :) "Злодейское злодейство" (убийства, страдания и прочее) само по себе Баланс не нарушает, потому что Баланс - это динамическое равновесие наличного, а не "моральный императив должного". Смерть - антитеза рождению, а не жизни. Боль - сигнал организма, а не "проклятие телесного бытия". Соответственно, смерть, боль и страдания живых существ, помноженные на N в периоде, не меняют общий Баланс, который всегда самовосстанавливается и меняется одновременно. Если из десяти человек "жестоко и мучительно" убить семерых, то баланс выстроится вокруг потенциалов троих оставшихся :) Ни садизм, ни мазохизм существ с мидихлорианами не усиливает общий потенциал ТС. Будь это так, Палпатину незачем было все это делать в тайне - он мог бы просто "поставить на поток" массовые жертвоприношения в Галактике: бить своих, чтоб чужие боялись :) "Технически", это бессмысленные и нерациональные действия - сдохнуть "понарошку", а потом где-то там "воскресать" с непредсказуемыми последствиями и устраивать реконкисту Галактики по новой... Если же ему мешал Вейдер - то он мог на Мустафар и не лететь :)

https://www.youtube.com/watch?v=kCbQ5ywDYCQ - хороший научпоповский видос, на мой взгляд, косвенно иллюстрирующий "потенциальную" природу Темной стороны во вселенной ЗВ. Темная материя и энергия "сомовозникают" в процессе генезиса бытия, а затем служат неким "клеем" элементов сущего, отделяя проявленное от непроявленного в материальном мире. "Сущее - это Бытие у Ничто (уничтоженное бытие)" Аминь :)
Аватара пользователя
Дарт Трейус
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 12:47 am
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 51 раз

Чт авг 01, 2019 3:33 pm

Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Смешиваем бочку меда и бочку говна = две бочки говна имеем на выходе. Да и 9 не только с Гексалогией, но и с 7 и 8 не будет иметь никакой смысловой континуальности.
Благодаря ПД стало окончательно ясно, что Сверхновая - это рак ЗВ. Даже при желании обходиться малой кровью фильм Джонсона надо дезавуировать, а лучше и ПС объявить дурным сном. Все связанные с ними произведения на карантин и в реткон для сплетения с известной историей галактики.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Где тут "восстановление Равновесия Избранным", алё?
Люк в Новом Ордене отменил несчастный целибат, допустив в него Живую Силу, но не отвергая Единую Силу. К этому уже подходил в своё время Йода, но маховик поструусанской организации ему бы помешал это сделать. Избранный этот маховик снёс.
И за пределами философии Силы Энакин поспособствовал тому, чтобы ситхи слились окончательно и бесповоротно с галактической элитой центральных миров, а джедаи в кои то веки стали по одну сторону баррикад с угнетёнными народами среднего и внешнего колец. До этого джедаи безуспешно пытались осветлять порочное сердце прогнившей Республики, а угнетённые становились заложниками эгоизма и жестокости ситхов. А когда дальние рубежи в составе КНС объединились с трансгалактическими корпорациями, это уже было полное дно. Угнетённые оказались в одном лагере с угнетателями дистиллированными. Такой союз был настолько уродлив и абсурден, что большинство при вопросе ребром примыкали к Республике. Вейдер выжег метастазы Старой Республики, показал лик Империи и освободил место Альянсу.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Плюс, более поздние произведения РВ указывают на то, что после Дарта Гравида, техника переселения разума была утрачена, Палпатин ею не владел...
Цикл про Династию Зла так и не был окончен (от прошлого к настоящему Карпишину и Лусено надо бы было совместно провести мост - один поставляет экшн и прямолинейную жесть, другой - многоходовые интриги). Один чувак, выживший в разборках Занны и Бейна, прихватил с собой и информацию по переселению. Как бы там ни было, в итоге Сидиус техникой Дарта Андедду владел.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
почему должен воскреснуть именно Палпатин, а не условный Марка Рагнос или Вишиейт в новом обличии по четвертому заходу?... Палпатин что - сильнейший из всех "неупокоенных душ"?
Бэйниты, действительно, были в процентном соотношении могущественнее ситхов древности. Раньше ситхи рвали в клочья покров Тёмной Стороны, перетягивая каждый на себя мантию. Бэйн со времён Вишейта был первым, кто получил монополию, усиленную ещё и пассивностью джедаев. Сидиус, пусть лично и был довольно посредственным юнитом, а козыри его шли не от Силы, стоял на вершине гигантской пирамиды. В общем-то прекрасная демонстрация архетипов Скорпиона и функций Восьмого Дома. Владеешь огромной мощью, но не источаешь её.

Почему не Рагнос? Кому от на тот момент нужен? И кто позволит? Тот же скипетр небось в одном из императорских тайников хранился? Почему не Вишейт? В своей последней ментально-психической битве он был повержен Чужеземцем и собственной семьёй. "Собственное" последнее тело было уничтожено, а в теле противника его личность была затёрта. Технология переселения разума - это лишь шанс, но не гарантия. Сидиус, обзаведясь запасником клонированных тел, свои шансы повысил.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Если массовый геноцид и страдания "усиливают" потенциал ТС у её наличных адептов, то Вселенная и сама Сила должны в пределе неизбежно сколлапсировать в Ничто
Только если эти адепты могут, знают и умеют, как подпитываться от этого, не став при этом очередным Нихилусом. Валкорион, однажды насытившись, сумел остановиться. Плутон экзальтировал во Льве и стал Солнцем. Сидиус по какой-то причине остановиться не захотел. В каком-то смысле с ним произошло обратное - падение Солнца в Скорпионе. Видимо у Палпатина была проблема с осознанием того, что он стоит на огромной пирамиде, но этой пирамидой не является. Осознание этого факта уязвляло его эго. Сидиусу так и не удалось изжить внутри себя того обиженного и закомплексованного подростка, которого угнетал требованиями и ожиданиями Косинга Палпатин.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Если ТС это "рак Силы", то организм (Сила) неизбежно должен в итоге оказаться полностью поражен на каком-то этапе.
Не забываем про иммунитет. И поскольку мы рассматриваем Мироздание в целом, то и медицина социума является его частью. Здесь в каком-то смысле заходит речь и о милиции/армии в контексте борьбы с асоциальными элементами. А на микроуровне есть сеть мидихлориан, которые не дают опасно раскачать лодку.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
ТС имманентна, а не "случайна" - поскольку являет собой не актуализацию неких действий, а потенциал "неактуализированных возможностей" (вероятности).
Есть на просторах оппозиционного интернета Центр Сулакшина. Идеологи этого центра продвигают мысль о том, что фашизм - контрэволюционная идеология, бросающая вызов самому закономерному ходу истории. В их понимании фашистская цивилизация - Антицивилизация, а человек, избравший путь фашизма, хуже зверя - античеловек. Они за идеологию Человека Категориального, который и построит Цивилизацию, который превратит социализм в государство Нравственности, а потом и - Справедливости. Там и научно-идеологические книги есть, выводящие формулы и определения морали, нравственности, справедливости и государственности, а так же их взаимосвязи. Очень напоминает отношение джедаев к Тёмной Стороне. И в как этим нео-коммунистам позарез потребовался Бог, джедаям было не обойтись без Воли Силы.

Тексты, схемы и таблицы этого Центра столь обстоятельны, что одно время мозг был готов отключиться и принять на веру столь массивную догму. Но что-то было не так. А не так то, что сейчас бал правит так называемый нео-либерализм, который для краткости многие называют либерализмом, оскорбляя изначальные идеалы свободы, равенства и братства (и ответственности личности). Существующий строй так же можно назвать и корпоративизмом. Хоть государства ныне приватизированы, отдельная личность всё ещё воспитывается в неком коллективе (клан, цех и т.п.). Нет Тёмного Владыки, есть совет КНС.
"Нео-либерализм", который по сути "ни хрена не либерализм" основан на сплаве принципов элитаризма и индивидуализма. Каждый индивидуум стремится к выживанию, как велят гены. Выживание требует успеха, а успех - превосходства. Здравствуй, элитаризм. Цепь замкнулась. В противовес Коммунизм - сплав эгалитаризма и коллективизма. Иногда выживание индивидуума хоть сколько-то возможно лишь при выживании всех, при сохранении ареала, например. Тогда примат системы берёт верх. Если обществу постоянно приходилось выживать, а не делить излишки - джедаизм будет естественен и закономерен.
Когда же выживать уже не надо, есть излишки, возникают скользкие развилки. Либерализм - сплав индивидуализма и эгалитаризма - всерьёз возможны там, где нет нужды в успехе и превосходстве для выживания, дабы конкуренция не переросла в кросскуренцию (война это по сути). Фашизм же удерживает коллектив воедино железной хваткой элиты. Однако в идеале - это не та элита, которая зациклена на паразитировании и потреблении, они ценят порядок, и о винтиках заботятся для сохранения Системы. Если фашисткая элита начинает управляемых просвещать и усиливать - идёт коммунизация. Если начинается деградация элиты - добро пожаловать в дикость социал-дарвинизма, где учение Макиавелли светлым лучом надежды покажется.

После такого анализа понимаешь, что есть исходное состояние Дикости, те самые Джунгли Мейса Винду, которое зовётся "нео-либерализмом". Архетипические ситхи для Винду ещё более ужасны, потому что в его восприятии разумные существа в угоду своему превосходству перелопачивают реальность, дабы построить из общества Храм Дикости, осознанной и целенаправленной. Но не все ситхи, справедливости ради, к этому стремились. У некоторых даже получалось успешно с дикостью воевать, а не наблюдать, как всё в неё скатывается. А есть три пути альтернативного развития дикарей. И не всем обществам подойдёт джедайский/коммунистический. В каждом хватит минусов при доведении до абсурда.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Энакин пал потому, что хотел "как лучше", а не как хуже
Его падение выражалось в том, что свой личный взгляд на благо не только лично своей семьи (минимум - это ещё и семья Падме) он поставил выше благ всех прочих, а о всеобщих благах даже не задумывался.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
"Злодейское злодейство" (убийства, страдания и прочее) само по себе Баланс не нарушает
Потому что Псы Системы обычно останавливают бешеных волков. Избранных Сила (мидихлорианы) порождает для устранения тех, кто грозится весы Мироздания опрокинуть.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Смерть - антитеза рождению, а не жизни.
Однако враждебна она жизни. Что является антитезой последней? Что ещё белее враждебно, чем смерть?
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Палпатину незачем было все это делать в тайне - он мог бы просто "поставить на поток" массовые жертвоприношения в Галактике
Он при всей таинственности не раз нарывался на заговоры силовиков. Трашта первых заговорщиков гасил, а вторых возглавил. А сколько было средних, которых выявили и устранили раньше? В галактике на тот период многие ненавидели не просто джедаев, а адептов Силы. Сидиус неспроста провозгласил Дарта Вейдера Тёмным Владыкой - использовал в качестве громоотвода на случай недовольства ситхами. Жертвы для надёжности должны быть заняты друг другом.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
Если из десяти человек "жестоко и мучительно" убить семерых, то баланс выстроится вокруг потенциалов троих оставшихся :)
Жестоко и мучительно - это чтобы джедаев шокировать, оглушить, склонить ко тьме. А убить можно быстро и безболезненно, чтобы поглотить жизненные силы, в том числе и мидихлорианы.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 9:53 am
"Технически", это бессмысленные и нерациональные действия - сдохнуть "понарошку", а потом где-то там "воскресать" с непредсказуемыми последствиями и устраивать реконкисту Галактики по новой... Если же ему мешал Вейдер - то он мог на Мустафар и не лететь :)
Если прочесть "Книгу Ситхов", становится понятно, что к Тёмной Империи Палпатин пришёл не в одно мгновение. В принципе, можно было бы прийти к ней и эволюционно через укрепление Инквизиции, что и планировалось, похоже. Вейдер, возглавляя военную машину Империи, поддерживающую порядок, сам стал ярым сторонником порядка и адекватной государственности. А Сидиус стал всё больше впадать "аморальный императив иррационально жестокого и беспощадного до бессмысленности". Тёмной Стороне в лице Императора стало не по пути с Историей, она понеслась впереди времени. Любому опережающему время оно вонзает нож в спину. А далее становится интересно. За саботажем клонирования тел Императора вроде бы стояли в итоге вонги в лице Нома Анора - мастера интриг в новую эпоху, духовного наследника приквельного Сидиуса. На Мустафар не лететь было нельзя. Нужна была опора, громоотвод, внесистемный эмиссар, в которого были вложены силы и время. И в то время пути Вейдера и Сидиуса ещё не разошлись. Противоречия между ситхами-воинами и ситхами-инквизиторами не достигли пика. Разрыв же этого союза подорвал всю пирамиду Бэйна. Этого Сидиус уже не учёл. Его Тёмная Империя была лишь вещественной тенью Тьмы.
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 32 раза

Чт авг 01, 2019 5:49 pm

Индивидуализм = подсознательный страх смерти, коллективизм = подсознательный страх жизни. Эти две глубинные установки детерминированы обстоятельствами рождения. Оппозиция "экстраверсия - интроверсия" неискоренима. Люди одного и того-же рода и крови могут искренне ненавидеть и не понимать друг друга из-за своей базовой подсознательной установки. Конфликты родителей с детьми - сплошь и рядом, к примеру, основаны не на поколенческих а на личностно-интеракционных противоречиях... "Я-центровку" нельзя "вылечить", если индивид умирал при родах и для него был только один путь - "наружу, все равно куда" (в социуме ролевая модель "быть не как все, во что-бы то ни стало", боязнь потери своего "я",скрытый страх смерти, основанный на воспоминаниях, которые вытеснены о-очень глубоко...); а если роды протекали быстро и безболезненно для матери - то такой индивид всю оставшуюся жизнь будет искать "утраченное единство" и нести в себе "травму отторжения" :) Все комуняцкие утопии имеют в основе "страх жизни", подсознательное нежелание индивидуализироваться, желание "слиться" с чем-то большим чем "маленькое я" :) Кстати, у Лукаса этого левацкого инфантилизма в характере было завались - он и рисовал всю жизнь свою "детскую утопию" про вечное торжество справедливости :) А вот папаша его, походу, был из "наших" - из "волков-правосеков" по характеру :)

Я вообще думаю, чтобы было бы интересно сделать развернутый психоанализ мотивов и сюжетов в Звездных Войнах, думаю, тут бомбануло бы у многих :)

P.S. Что до Сулакшина - ну, не знаю... Честно говоря, иной раз видосы товарища Дугина посматриваю :) Его сам категориальный "западно-философический аппарат" мне просто ближе и понятнее... Я сам когда учился, сидел на немецкой философии первой половины XX. Хайдеггер и прочие.
Аватара пользователя
Дарт Трейус
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 12:47 am
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 51 раз

Чт авг 01, 2019 6:18 pm

Я и сам "ну, не знаю". Сам подумываю сопоставить концепции Великой Силы с астрологическим символизмом. Там много можно привести в пример друг другу. Проблемы с развёрткой объёмных образов в линейную последовательность.
Aurum писал(а):
Чт авг 01, 2019 5:49 pm
Индивидуализм = подсознательный страх смерти, коллективизм = подсознательный страх жизни.
Не в нос, а в оба глаза. Одним предложением объяснили, как оба подхода могут увести на Тёмную Сторону.
Bersev
Модератор
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 9:44 am
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 174 раза

Чт авг 01, 2019 8:49 pm

Изображение
Ответить