Последние джедаи или возвращение непоследнего

Эпизоды VII-IX "Звёздных Войн"
Аватара пользователя
Aurum
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 10:36 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Вт авг 13, 2019 1:12 pm

Хэмилл конечно отчасти прав, но фишку он тоже не сечет, рассуждает на уровне микроэпизодов, а не глобально... Трейус, давай будем реалистами - ведь дело не только в одном Люке. Хэмилл правда считает своего персонажа главным в Эпизодах, так что-ли? Ну, тогда это само по себе характеризует его понимание Саги :) Понятно, что "технически" они выпихивают старых героев, но дело то не только в этом. МЕТАСЮЖЕТ (подразумевающий, в том числе и связь с приквекльной "повесткой", а не только с ОТ). Проблема в обосновании "фундаментального конфликта" всего их сюжета в целом. Почему после "восстановления Равновесия" всё стало ещё хуже? Здесь кроется фундаментальный смысловой разрыв между эпизодом 6 и эпизодом 7. Дело не в Джонсоне. Хотя он и засранец :) Показанный в 8 Люк - это только один из элементов общей картины, которая совсем неясна в целом. Чтобы разрулить "проблему Люка", им все-равно, "воленс-ноленс", придется в 9 что-то ещё "забористое" про нарушенный Баланс показывать... Целью любой войны является мир на определенных условиях. Война ради самой войны - это мушкетерская "логика Портоса": "я дерусь, просто потому что я дерусь" :) А если эта цель (мир на определенных условиях) оказывается недостижима - разве это не весомая причина перестать стремиться к цели по-прежнему? Что, если по их "большому сценарию" Люк знает что-то, чего не знают другие? Что не было показано ни в 7, ни в 8. И что, совсем не факт он бы хотел проговаривать вслух - ни Рей, ни своей сестре до этого... И исходя из чего Люк стал таким. Хэмилл небось не читал сценария 9? Возможно, Люка "пробрало" после каких-то там поисков объяснения произошедшему с Беном, что было не время раскрывать в фильме Джонсона. Что, кстати, может оказаться по сюжету похоже на сценарий той-же Судьбы, где он направился с сыном искать причину помешательству джедаев... Ну и здесь возможно похожее. Дескать, в самой Силе почему-то по прежнему присутствует перекос и тяготение к Темной стороне. Куда в любой момент может пасть любой, без всякой причины. По причине того, что так "проще". Услышал ЗОВ и пошел... Мол, он думал, что ситхов не стало - усё, проблема решена - а оказалось... :( Тогда логично, что обучать новых форсов "на джедаев" - только вредить Галактике; да может и сам старикан почувствовал, что не устоит перед бездной - и решил свинтить физически на остров и отрезаться от Силы в принципе. А джедайские свитки он пошел палить, когда настырная деваха с её "пионерским задором" к нему приперлась :) Если так, то все довольно логично. Люк делал "что мог" в сложившихся обстоятельствах, даже нашел способ "отъехать" такой, чтобы помочь всей этой "могучей кучке" напоследок :) Но проблема то шире - он сам всё-таки не Избраннный, что бы по этому поводу не думал Оби-Ван в Повстанцах :) Ждите Эничку, вангую я - без него "окончательного решения вопроса" не будет :) Или, Рей - новая избранная. Либо так, либо так. Но джедаям в прежнем виде каюк по любому. Будет некий новый орден форсов. Может, "серых"...

Все фундаментальные обоснования, исходящие из сказанного Лукасом после Мести, делают невозможными сами Сиквелы, как таковые. Но уж коль скоро они взялись за номерные эпизоды - им теперь все равно нужно искать другую "правду", так или иначе :) Предположим, Баланс - это согласие "векторов намерения", единство воль наличных форсъюзеров, а не "отсутствие" темных. Я бы вообще сделал на их месте в итоге Совет из 12: по 3 из джедаев, ситхов, "серых" нейтралов и "темных" не-ситхов :) Плюс - "верховный Избранный" во главе. И все вопросы решать так: 1) четыре "тройки" голосуют внутри (2 - 1 или 3 - 0) и выдвигают единую позицию, затем 2) большинство из 4 + Избранный (5 голосов всего) принимает единое "решение Силы". Армия нефорсов подчиняется Совету Силы напрямую. Сенат имеет право решать только "хозяйственные" вопросы, все военные решения в ведении Совета. Есть несколько академий с разными направленностями обучения. Браки между форсами и нефорсами разрешены, но детишки контролируются и направляются под ту или иную специализацию на обучение - вот это неизбежно, "диких" форсов быть не должно... Рабство жестко запрещено. Военные силы ведут активную экспансию во внешнее кольцо, все преступное отребъе истребляется безжалостно и т.д. А вся эта утопическая республиканская "демократия" по факту выливается в то, что Диджей сформулировал: "хорошие ребята...плохие ребята.. - какая разница, если сегодня они вас - завтра вы их.." Если бы альтруистическое поведение и самопожертвование привлекали Силу сами по себе, как таковые (аргумент про то, что Рей, стала такой сильной потому, что у неё было чистое сердце и "эмпатический талант") - то такого рода явления были бы в ДДГ распространены массово, это было бы типичным :) Все бы становились сверхгероями и форсъюзерами, рванув тельник на груди "за справедливость" :) А не сидели бы "как мыши под веником" :) Сама эта картина, "мирных" воинов - обладателей сверхсилы и при этом "служителей демократии" бессмысленна. Детская мечта про "бескорыстных супергероев" на страже справедливости в реальности нереализуема. Если кто-то владеет "эволюционным преимуществом" - он никогда не будет служить "низшей расе" :) Он может создать предпосылки "взаимовыгодного сосуществования", но на своих условиях... Почитай, например, книжку XIX века Бульвера-Литтона "Грядущая раса". Там прямо так и говорится, что ежели эти носители "сверхсилы" (энергия Врил, ну не суть...) вылезут из своего подземного мира - то самым первым делом они нахрен всю человеческую расу истребят, быстро и безболезненно :) Как кроманьонцы неандертальцев :) А Лукас сильно не морочился такими темами и в своей ДДГ рисовал заведомую социальную утопию, у коей "ноги растут" именно из тупейших комиксов про сверхгероев и "злых злодеев", которым "объяснения не нужны" :)

Абстрактно, Равновесие в Силе восстановится не тогда, когда "ситхов не будет" - а тогда, когда для форсъюзеров Темная сторона не будет более "легкой и привлекательной". Путь ТС такой же возможный, как и "путь сочувствия" - он просто другой. Жалость к другим = жалость к себе, беспощадность к другим = беспощадность к себе, все взаимосвязано и т.д. А мидихлорианам, видимо все равно, они "двоякодышащие" - могут питаться как энергией роста, так и энергией разрушения, мозгов у них нет, жрут "что есть" :) Джедаи, пытаясь сделать невозможным использование некоего спектра эмоций, черпали воду решетом - темные будут всегда, просто им нужно найти "конструктивное применение" :) Да. Диктатура форсов. Триумф воли :) Так и произойдет восстановление Баланса в Силе, "муть схлынет" со временем - гнев и ярость могут быть использованы во благо, не менее чем сострадание и эмпатия. Строго говоря, если бы Люк присоединился к отцу, они бы примерно похожую схему в Галактике после убийства Императора (который уже схватил "передоз" ТС) и претворяли в жизнь... Дарт Вейдер не стремился "к власти ради власти"; он, будучи ситхом, все равно выполнял миссию Избранного. А Избранный тем и отличается от "простоджедаев" - большей резистентностью к Тьме. Это проблема джедаев, что они перестали видеть в Силе - сама Сила "потемнела". Потому джедаи и "должны исчезнуть" - только до некоторых это доходит слишком медленно :) Я про Люка.

Забудьте про Люка из РВ - чем раньше вы про него забудете, тем яснее будет перспектива "как с этим жить дальше":) В конце концов, без Мары Джейд тот Люк все-равно был бы невозможен...- а её нет. Она была "четвертым главным героем" РВ, а вовсе не детки, и тем более не второстепенные харизматики вроде Трауна... Косяк был у Лукаса, когда он после разрыва с Маршей решил не продолжать снимать эпизоды в 80-е, "по горячим следам"; а уже в 90-е он воспринимал формирующуюся после Трауновки РВ как "разновидность мерчандайза" и не более :) Те же "Войны клонов" наглядно показывают, как именно он относился к РВ - как к "параллельному миру" :) И черта сдва это была проблема Лукаса - нет, это была проблема тех, кто "и смотрел фильмы, и читал книги" :) А Диснею, по хорошему, просто следовало бы сделать суббренд из Легенд - да и разрешить независимым авторам "продолжать" канон РВ в обе стороны по хронологии, вот и всё. Все равно фанаты потребляли бы оба "канона", хотя бы для сравнения :) Если они так уверены в успехе своей продукции - ну разрешили бы, условно, писать Зану две разных версии произошедшего с Трауном :) Одну на заказ LF, другую - "по просьбам трудящихся" :) У этой франшизы такой потенциал, что там можно сделать десяток завершенных "пареллельных вселенных" с различными исходами - хоть себе начиная с недописанной в 70-е третьей книги Фостера про роман Люка и Леи, где Дарт Вейдер вовсе им не родственник :) Помните, "Первая сага" Журнала Уиллов и т.д.? Сколько их могло быть всего, этих "саг", неизвестно. Известно только, что "Империю", с которой началась теперешняя большая "семейная история", Лукас не любил - это было по большому счету, не его творение... Разнообразие хорошо само по себе. А диснеевцы сейчас пусть додумывают внятную аргументацию для Люка и для прочих в 9, исходя из уже показанного в 7 и 8. Сейчас уже "поздняк метаться" :) Надо сводить концы вот на этих условиях. Люк у них вот такой, да. То что там Хэмилл предлагал - тоже не вариант. Им надо прежде всего решать не "проблему Люка", а "проблему Рей". И ещё с антагонистом определяться, а то намутили хрень какую-то: Рей никто, Сноук никто... Вот что существенно, а не то что Люк ждуна доил... Либо Палыч, либо воскрешение Сноука, либо "неизвестный ситх" - но не Кайлуха, однозначно. Этот страдалец скоро по любому "в последний путь" пойдет :) Про Лею вообще все забыли? Ей уже, в отличие от Хэмилла, больше не ныть, что её сделали "техническим персонажем"...
Аватара пользователя
Дарт Трейус
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 12:47 am
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 34 раза

Ср авг 14, 2019 12:52 am

Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
Хэмилл правда считает своего персонажа главным в Эпизодах, так что-ли?
В рамках трилогии Люк - главный герой. Но вы не об этом?
Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
Что, если по их "большому сценарию" Люк знает что-то, чего не знают другие?
Наивность здесь не уместна. Нет у них большого сценария, есть маркетинговые шаблоны для оперативного реагирования. И возможно несколько установок от заказчика по поведу ребелов-либерастов, джедаев-неадекватов, первоорденцев-посмешищ. Вот только при системном анализе отдельные мазки как раз не стыкуются. Та же Лея по одной лишь семёрке производит впечатление уставшей от политической трепотни, взявшейся за ум и оружие, пока архетипические мюнхенские болтуны взбивали воду в ступе. Почти Че. А у Клаудии Грей она сама во фракции болтунов в оппозиции к более адекватным политикам. В "слуоуниаде" Мон Мотма с какого-то бодуна ратует за разоружение миров Республики, не говоря о том, что Революция даже не столкнулась ни с какой контрой. Напротив, завещанием Императора по сути был произведён чуть ли не слив его Империи в унитаз. Заказ выполняется, но через лютую задницу. Поэтому ход событий в РВ выглядит хотя бы закономерным и правдоподобным.
Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
Все фундаментальные обоснования, исходящие из сказанного Лукасом после Мести, делают невозможными сами Сиквелы, как таковые.
Пророчество, если оно и было существенным, было исполнено. Ни возрождённый Палпатин, ни Кэйдус, ни Абелот, ни Крайт этого так и не изменили. Пирамида бэйнитов рухнула в Силе, не без подачи Сидиуса. Продолжения возможны, но присваивать им номерные эпизоды не корректно. Главный конфликт Саги был разрешён. Так ещё и акторы слились с Силой.

Вот поэтому ещё в Сверхновой ничего и не получается с претензией на продолжение Саги. Некуда пришивать.
Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
Баланс - это согласие "векторов намерения", единство воль наличных форсъюзеров, а не "отсутствие" темных. Я бы вообще сделал на их месте в итоге Совет из 12: по 3 из джедаев, ситхов, "серых" нейтралов и "темных" не-ситхов :) Плюс - "верховный Избранный" во главе. И все вопросы решать так: 1) четыре "тройки" голосуют внутри (2 - 1 или 3 - 0) и выдвигают единую позицию, затем 2) большинство из 4 + Избранный (5 голосов всего) принимает единое "решение Силы".
Вы по сути предлагаете совет стихий, которых с учётом деления на кардинальные, стабильные и мутабельные будет 12. Знаки зодиака и дома гороскопа. А Избранный - это матрёшка, где в Солнце вмещаются и остальные планеты.

Только не станут они с этим заморачиваться. Ещё им не хватало, чтоб с их подачи у кого-то из потребителей перегорели мозги, или кто-то бы задумался и додумался.
Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
Если кто-то владеет "эволюционным преимуществом" - он никогда не будет служить "низшей расе"
А если в ареале нет ни у кого абсолютного преимущества? Значит, будет союзничество, симбиоз. А если какой-то недалёкой форме жизни лишь почудилось это преимущество?
Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
Забудьте про Люка из РВ - чем раньше вы про него забудете, тем яснее будет перспектива "как с этим жить дальше"
С какой стати, и что это за дальше? Вчера на сайте МФ наткнулся на статью про раздражающих персонажей. Одного из авторов журнала бесит Палпатин. Потому что нам декларируют его гениальность, но никак не раскрывают (хотя в фильмах джедаи тупят, а не Сидиус заявляется гением). А если прочесть оду "Скрытой Угрозе" от Алексея Ионова, то любому в теме заметно, что человек не отделяет данность РВ от данности фильма.
Дело такое. РВ - это и есть Вселенная ЗВ. Это и есть история галактики Небесная Река (где-то наткнулся на такое имя ДДГ). Люк Скайуокер оттуда и есть настоящий Люк. Что бы там хулители "коммерческих фанфиков" не плели.

Я не во всём согласен с историографией канона целостности, особенно после войны с южаань-вонгами, но ничего более фундаментального нет и в ближайшую вечность не предвидится. РВ уже заслужила, минимум, уважение. А эти горе-коньюктурщики пусть выкручиваются, как хотят, или проваливаются с треском и под фанфары. Для Вечности не принципиально, им туда прохода нет.
Аватара пользователя
Nexu
Администратор
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 9:26 pm
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Ср авг 14, 2019 4:45 pm

Нравится следить за вашим диалогом. Оба вы очень умны, оба по-своему правы.
Aurum писал(а):
Вт авг 13, 2019 1:12 pm
А Диснею, по хорошему, просто следовало бы сделать суббренд из Легенд - да и разрешить независимым авторам "продолжать" канон РВ в обе стороны по хронологии, вот и всё. Все равно фанаты потребляли бы оба "канона", хотя бы для сравнения :)
Да, я тоже так считаю. Им, по-хорошему, вообще не стоило переписывать историю, а взять сразу за создание абсолютно новых ЗВ. Если уж им так хотелось, то свой анализ событий и истории джедайского ордена, свою оценку этому можно было дать с позиции людей, живущих лет через 100-200 после ОТ. Дисней же повёл себя, как слон в посудной лавке, разгромил всё, привёл фанатов в шок и сразу отвратил от себя часть лояльной публики.
Вот ничем, абсолютно ничем не мешала им РВ. Напротив, в той ДДГ уже была подготовлена для них отличная стартовая площадка.
Дарт Трейус писал(а):
Ср авг 14, 2019 12:52 am
Я не во всём согласен с историографией канона целостности, особенно после войны с южаань-вонгами, но ничего более фундаментального нет и в ближайшую вечность не предвидится. РВ уже заслужила, минимум, уважение.
Абсолютно с этим согласна.

P.S. Видео интересное, спасибо. Опубликую в блоге на сайте - хочется, чтобы больше народа увидело.
Together we can rule the Galaxy!
Ответить