Страница 3 из 4

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Вс мар 10, 2019 6:38 pm
Nexu
Aurum писал(а):
Вс мар 10, 2019 9:09 am
Вариантов, "куда двигаться" сюжетно множество... Проблема в том, что они хотят бесконечно топтаться на месте, не меняя ничего глобально - и при этом, чтобы хайп (и бабло) не прекращался. Но так не бывает. Бесконечные бегалки от штурмовиков рано или поздно утомят всех, а не только "упоротых фанатов РВ" :)
Я всегда говорила, что им нужно было зайти лет на сто или сто пятьдесят в будущее от классической трилогии и начать пилить свою вселенную ЗВ. Параллельно можно было клепать комиксы мультики и спин-оффы по старым ЗВ, но мэйнстримом должны были стать ЗВ будущего. Что-то в духе комиксов "Наследие". Биовари в своё время рискнули со Старой Республикой - и создали сеттинг не хуже, чем Лукасовский. У Диснеев денег столько, что они выронят сто миллионов и даже наклоняться не станут, чтобы поднять, но рисковать при этом жутко боятся. А ведь, по сути, даже выдумывать особо много не нужно: бери то, что было в РВ - гегемония чиссов, Хэйпанский кластер, вонги, сси-рууви, Чёрное Солнце, пространство хаттов и пр. - отфильтровывай лучшее и создавай свою новую вселенную.
Диснеевские ЗВ отчаянно нуждаются в ярких и смелых протагонистах, в новых кумирах. Смешно сказать: зрители больше фанатеют от мультяшных Асоки и Геры, чем от живых персонажей. Они там, в Диснее, реально думали, что новые ЗВ вывезут крошечка-хаврошечка, деревянный афробританец и Оскар Айзек, который лицедействует так, будто делает это в перерыве между игрой в гольф и педикюром?..

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Пн мар 11, 2019 9:38 am
Aurum
Nexu писал(а):
Вс мар 10, 2019 6:38 pm

Я всегда говорила, что им нужно было зайти лет на сто или сто пятьдесят в будущее от классической трилогии и ... мэйнстримом должны были стать ЗВ будущего. Что-то в духе комиксов "Наследие".
Не соглашусь, Nexu. Ну уж извини старика - не могу промолчать :) Это была бы другая история. Номерные эпизоды не могут быть хронологически сильно оторваны от событий Гексалогии. Если делать совсем новое кино или сериал, какие нибудь "наследники джедаев в будущем" - тогда так бы и получилось: по смыслу что-то вроде серии "Наследия", где просто без "вводной" могли бы быть затронуты новые миры и персонажи... Но Эпизод номер 7 ну как-бы совсем сюжетно не связан с шестью предыдущими быть, по логике, не может :pardon:

Опять таки. С Силой и её метафизикой не работать не получится. Проблема неприятия фанатами Приквелов. Хотим мы этого или нет, но вектор был изменен с абстрактной "семейности" Саги на конкретную историю Избранного. Лукасом изменен, не авторами Расширенной Вселенной :) Что с этим? Я думаю, что не надо было Лукасу эту "избранность" Энакину приписывать (влияние идей недавно вышедшей "Матрицы" в 1999 году?.. - хотя оная вышла всего за пару месяцев до "Угрозы"...) изначально - вышло бы не хуже и сага бы при этом не становилась заложником истории одной личности. Ну, поменять чуток сценарий начала Первого эпизода: не важно как Энакина нашли джедаи, никакого Пророчества и т.д. Просто был молодой неуравновешанный джедай, "один из многих", которому постепенно ситх вешает "лапшу на уши" про его необычный талант - допустим, можно было предположить что это Сидиус рассказывал ему ситскую легенду о Сит’ари и о том, что Темная сторона неисследованный кладезь возможностей Силы :) А уж "отведав крови" - он бы постепенно расчеловечивался и превращался в "машину убийства" будущего Императора... Боёвок и дуэлей можно было дать ещё больше. А "тайный брак" превратить в "открытый вызов" Ордену со стороны Энакина... При этом больше внимания дать и общей экспозиции, предыстории и началу Войны клонов, распаду Старой республики изнутри, интригам и т.д. Например, получше прописать саму линию начала клонирования, судьбу Сайфо-Диаса и дать место и другим джедаям, несогласным с официальной политикой Ордена.... То есть, сделать то, что Лукас больше всего не любил - придумать детализированный сценарий :) Но Сага при этом была бы действительно сюжетно цельной. И был бы понятен, например, совершенно пустой на данный момент тезис Лор Сана Текки о том, что "без джедаев никак не обойтись" :) Это была бы эпичная история гибели старых устоев Галактики, тысячелетней эпохи и Ордена, в духе ранних сценариев Лукаса...

А так не понятно. Энакин то свою "миссию Избранного" выполнил или нет? Возможно, его личное искупление не совсем тождественно с его изначальной "задачей"?.. И в чем она состояла - та самая, пресловутая "незакрытая дверь"? :) Тут есть две возможности. Либо 1) он не исполнил то, что должен был, из-за того что стал слугой Сидиуса, а потом уже просто не успел - и этот "unfinished business" должен после него делать кто-то другой...; либо 2) Равновесие таки восстановилось, самим фактом "реверса" со света на тьму и обратно, но из-за появления в мире "сверхсущества рожденного самой Силой", как-то изменилось качество самой Силы - оная стала слишком "хаотичной" и т.д., что и привело к тому, что всего через несколько десятилетий в Галактике опять такая бардачина, что хоть "святых выноси" :) Теперь сам Баланс недостижим как таковой, да. Тогда тоже понятно - почему должны появиться новые герои. И даже с элементами "мэрисьюшности" :) Потому что им теперь не с ситхами предстоит бороться, а "ломать саму Силу" :) Хотя всё-равно, повторюсь, с Леей им надо что-то делать...- по логике, она всё равно кандидатура номер один на то, чтобы "продолжать" брошенное Люком, а не какая-то девка с мусорки, и никакие другие "new kids on the block". Возможно, они доведут до конца идею о врожденной "хаотичности" Бена. И внятно сформулируют тезис о том, что дети Скайуокера не могли иметь потомство сами - иначе это вновь и с неизбежностью нарушает Баланс в самой Силе... Это, кстати, неплохо бы объясняло природу разладки Леи с Ханом - "гены Вейдера" и т.д. На самом деле - "гены Избранного"... (Оффтоп: новая "троица Архетипов" вместо Мортиса: дочь - отец - сын? Тогда ещё ждите в будущем камео Кристенсена :) Хотя, Люк то у них, в отличие от РВ, на ТС не ходил :)) Вобщем, "недосказанная" старая история накладывается на непродуманную новую - вот вам и диснеевские Сиквелы :) Ждем - как они в 9 будут выпутываться. Я думаю, что никак - просто в концовке 9 прилетит кто-то "большой и страшный" а они торжественно объявят следующую трилогию в конце этого года или следующей весной :) И Беню оставят, и, может даже, и Лею... CGI в Изгое уже было.

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Пн мар 11, 2019 6:19 pm
Nexu
Aurum писал(а):
Пн мар 11, 2019 9:38 am
Но Эпизод номер 7 ну как-бы совсем сюжетно не связан с шестью предыдущими быть, по логике, не может
Так и не нужно было снимать никакую сверхновую трилогию. Гексалогия Лукаса представляет собой законченное произведение. Быть может, конечно, сам Лукас и мечтал снять послесловие, но и в таком виде всё хорошо. Как правило, из попыток дописать классику ничего хорошего не выходит.
Aurum писал(а):
Пн мар 11, 2019 9:38 am
Опять таки. С Силой и её метафизикой не работать не получится. Проблема неприятия фанатами Приквелов. Хотим мы этого или нет, но вектор был изменен с абстрактной "семейности" Саги на конкретную историю Избранного. Лукасом изменен, не авторами Расширенной Вселенной :)
Кто мешал Кеннеди выбрать свой вектор? У неё был прекрасный шанс создать что-то совершенно новое, опираясь на старое.
Aurum писал(а):
Пн мар 11, 2019 9:38 am
Я думаю, что не надо было Лукасу эту "избранность" Энакину приписывать
Мне кажется, что Лукас не особо и напирал на эту избранность. Это ведь джедаи сами начали считать Энакина избранным - на нём никаких штампов или стигмат не было. Возможно, Лукас хотел показать, что джедаи готовы скорее поверить в мессию, чем признать, что они живут в башне из слоновой кости.
Aurum писал(а):
Пн мар 11, 2019 9:38 am
Хотя всё-равно, повторюсь, с Леей им надо что-то делать...- по логике, она всё равно кандидатура номер один на то, чтобы "продолжать" брошенное Люком, а не какая-то девка с мусорки, и никакие другие "new kids on the block"
Уже всё испорчено, к сожалению. Конечно, Лейя должна была стоять у руля Новой Республики и олицетворять "женскую" сторону Силы - спокойную, мудрую и мягкую. Но Диснею старые герои лукасовской трилогии были нужны только в качестве заманухи - чтобы помахать ими перед носом у зрителей. После чего этих героев безо всякой жалости выбросили на свалку.

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Вт мар 12, 2019 9:02 am
Aurum
Сам давно от Диснея особо ничего не жду. Мне понятен принцип их работы - растягивать материал и выдавать любые идеи, даже если они есть, "дозированно"... С таким подходом никакое эпичное "завершенное" произведение не создать; фастфуд он и есть фастфуд - главное "соли побольше", чтоб за добавкой возвращались :) А вот что мне интересно, так это попытка реконструировать те самые "обломки" идей Лукаса и разных "альтернативных" задумок, которые все равно проскальзывают в их поделиях, если копнуть глубже. Все равно ведь как-то они сюжет пытаются вокруг чего-то сводить... Сейчас интересная ситуация. У них накопилась перед Девяткой критическая масса плохо структурированного сюжетного "сырья" - так куда они все это поведут? Я не верю что этот хаос можно "упорядочить" за один эпизод :)

Если 9 провалится - провалится вся их версия "сиквелов" :) А это само по себе может поставить вопрос об их "каноне" с ещё большей остротой. Фандом в любом случае никуда не денется и интерес к Звездным Войнам велик по прежнему... - ну и пес с ними, с этими Абрамсом и Джонсоном, в конце концов! Давайте совместными усилиями реконструировать концепцию Лукаса. Может найдется кто-то, вроде того же Ринзлера, кто и сам что-то знает и ещё больше поведает в будущем - если диснеевские облажаются и будет "большой скандал"?.. :bomb:

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Вт мар 12, 2019 9:40 pm
Nexu
Aurum писал(а):
Вт мар 12, 2019 9:02 am
У них накопилась перед Девяткой критическая масса плохо структурированного сюжетного "сырья" - так куда они все это поведут? Я не верю что этот хаос можно "упорядочить" за один эпизод :)
Я тоже не верю. Поэтому и не жду особо Эпизод IX. Саму сверхновую воспринимаю просто как некое недоразумение, этакий сон Си Си Кэпвела (пусть земля будет пухом актёру, кстати).
Aurum писал(а):
Вт мар 12, 2019 9:02 am
Фандом в любом случае никуда не денется и интерес к Звездным Войнам велик по прежнему...
Я вообще думаю, что через какое-то время фэндом вернётся к классике и просто отречётся от диснеевского новодела, как от ереси.

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Ср мар 13, 2019 1:36 am
Дарт Трейус
Слова от том, что Лукас не особо напирал на Избранность Энакина, в очередной раз поднимают вопрос о легкомысленности или непоследовательности режиссёра. Это не единственная струна, которой он бренькнул разок, а потом то ли забыл, то ли забил.
Ещё раньше избранности был затронут вопрос о желании Энакина покончить с рабством. Далее в Саге это не развивается. Между тем, после "Атаки Клонов" Скайуокер переживает смерть матери, которую убили не в рабстве, как он боялся, а на свободе. Вот, можно было бы обыграть присобачивание к инстинкту защитника инстинкта тирана, для начала семейного. Косвенно можно связать видение Энакина о том, как он освободил всех рабов, с событиями на барже Джаббы, запущенные Люком в ВД. Но в рамках развития Энакина мотив всеобщего искоренения рабства остался для красного словца.

Болт положили и на замес с созданием ВАР, Сайфо-Диасом и Тиранусом. "Месть Ситхов" изначально была многоплановой, повествуя о многих джедаях, но Дядя Жора сконцентрировался лишь на падении Энакина. Возможно бы и прокатило, если бы всё ограничилось комментариями каминоанцев о том, что клоны выполняют любые приказы. Но там была муть с убийством якобы заказчика и противоречащими легенде показаниями Фетта. Вдовесок эпизод III нагнетает с приказом 66 и странным отзывом офицеров, обращающихся к канцлеру, как к ситху. Да, кое-что объяснили Тревис и Филони, но во многом ещё больше и запутали.

И само пророчество... Лукас тупо не пояснил саму суть этого пророчества. Кто его выполнил, когда именно и чем именно? Не пояснил истинную картину мира и Силы в отличие от догматических воззрений джедаев и ситхов. Было ли реально это пророчество прогнозом, или то - нагромождения вековых суеверий, удачно лёгших на последствия деятельности Плэгаса? Было ли оно таки выполнено? Подобные пробелы, конечно, здорово подстегнули развитие РВ, но Сага перестала выглядеть самодостаточной. Закончилось это нелегальными пристройками к зданию от Абрамса и Джонсона.

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Ср мар 13, 2019 7:31 am
Aurum
Дарт Трейус писал(а):
Ср мар 13, 2019 1:36 am
Слова от том, что Лукас не особо напирал на Избранность Энакина, в очередной раз поднимают вопрос о легкомысленности или непоследовательности режиссёра. Это не единственная струна, которой он бренькнул разок, а потом то ли забыл, то ли забил.

И само пророчество... Лукас тупо не пояснил саму суть этого пророчества. Кто его выполнил, когда именно и чем именно? Не пояснил истинную картину мира и Силы в отличие от догматических воззрений джедаев и ситхов. Было ли реально это пророчество прогнозом, или то - нагромождения вековых суеверий, удачно лёгших на последствия деятельности Плэгаса? Было ли оно таки выполнено? Подобные пробелы, конечно, здорово подстегнули развитие РВ, но Сага перестала выглядеть самодостаточной. Закончилось это нелегальными пристройками к зданию от Абрамса и Джонсона.
Вот именно, Сиквелы то нужны объективно для какого-либо "продолжения". Только не такие :) Да и Лукас просто устал от Звездных Войн. Но идеи продолжения у него были...- его проблема, видимо, была в том, что ему трудно давалось выражение его идей в доступной для окружающих форме, а не в самом отсутствии идей. Он скорее устал "проталкивать" свои концепции на организационном уровне. Ему бы жить лет через 50 - когда просто технически можно будет визуализировать образы :) И сценарист он всегда был никакой. Лукас визионер, а не писатель...

А не вгрызаясь в Метасюжет именно эпизодов, не сделать и новую РВ (хоть себе на экране, хоть себе в книгах) - эпизоды всегда были смысловым стержнем, естественным "центром смыслов" и ограничителем безудержной фантазии авторов Расширенной Вселенной. Это не "сфера Паскаля" - где окружность везде, а центр нигде :) Тогда уж надо делать 100 % честный перезапуск под другую концепцию вообще всего, если игнорировать Гексалогию. Они же просто "схитрили" - похерили (вроде непопулярные) Приквелы и на базе этого "возвращения" к образности ОТ + присобаченной "вселенной Филони" (вместо полноценной РВ со всеми её развитыми историями и персонажами) пытаются делать "мягкий перезапуск" :)

Пока пресно. Вот и герои такие - потому что глобального Сюжета нема :) Не сделать эпичные ЗВ из "камерных" историй, нет...

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Чт июн 13, 2019 9:02 pm
Дарт Трейус
Сегодня в кинотеатре видел трейлер фильма про очередных зомби. Фильм называется "Мертвые не умирают". Там сыграл Адам Драйвер. Чтобы понять, почему выкладываю ссылку, нужно посмотреть до конца. Студия дубляжа нехило прикололась.


Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Пт июн 14, 2019 4:01 am
Bersev
гоблинский перевод ))

Re: Последние джедаи или возвращение непоследнего

Добавлено: Пн авг 12, 2019 11:32 pm
Дарт Трейус


Почему Люк Скайуокер ненавидит ЗВ. С русскими субтитрами. Даже он обратил внимание на непоследовательность в поведении при сожжении дерева на Ак-То.