Скайуокер. Звездец

[Nexu]

РВ сама по себе без фильмов "рассыпается", как порванные бусы. "Душу" (интерес) в эту вселенную закладывает "простая история" (внешне простая) показанная на большом экране.

Так понятно, что одно дополняет другое. Речь-то ведь шла не о приоритете.

Ой да ладно.)) Вам назвать парочку?))

"Стар Трек"? "Властелин Колец"? Даже рядом не стояли по степени вовлечённости фанатов и капитализации франшизы.

Это просто не правда.

Вообще-то, так закончился Эпизод VI.

Лукас много чего говорил. Вы только отличайте где он "шутит", а где нет.)

Этот тезис про субботнее кино для всей семьи был им озвучен неоднократно во время интервью, и я, в общем-то, не понимаю, где тут повод для шутки, если Лукас изначально планировал снимать ЗВ по мотивам "Флеша Гордона".

А тогда история не с чистого листа началась? )

Когда - тогда? В РВ? Нет. Если речь про сами ЗВ, то тут у нас принципиально иной случай. Тогда у нас не было ничего, а потом появились ЗВ, а теперь у нас есть ЗВ, но появились ещё и другие ЗВ от Диснея, которые объявлены единственно верными.

Вы меня, конечно, извините, но с какого перепугу и когда РВ была каноном? Она всегда была "параллельной вселенной", так что ничего не поменялось.

Так-то РВ была частью прежнего канона, т.н. C-Canon.

1) Дисней просто объявил (в открытую!), что и так было известно давно С-канон не является G-каноном. Говоря по-русски РВ - это не канон.

По этой логике и все поделия Диснея - не G-канон. Они, по сути, такая же РВ.

 

[Bersev]

"Стар Трек"? "Властелин Колец"? Даже рядом не стояли по степени вовлечённости фанатов и капитализации франшизы.

А сколько стоит франшиза? Про 4 ярда можете не говорить, это не цена франшизы. И насчет вовлеченности фанатов - не всё везде одинаково.)

Вообще-то, так закончился Эпизод VI.

Не правда в том, что Лукас не собирался возвращаться к ЗВ.

Этот тезис про субботнее кино для всей семьи был им озвучен неоднократно во время интервью, и я, в общем то, не понимаю, где тут повод для шутки, если Лукас изначально планировал снимать ЗВ по мотивам "Флеша Гордона".

Ну, например, он говорил, что ЗВ для 12-летних, Но почему-то все фильмы имеют рейтинг PG. Внезапно. А Месть так вообще PG-13. )) Зачем детскому фильму присутствие родителей, если это кино для детей? ))

Когда - тогда? В РВ? Нет. Если речь про сами ЗВ, то тут у нас принципиально иной случай. Тогда у нас не было ничего, а потом появились ЗВ, а теперь у нас есть ЗВ, но появились ещё и другие ЗВ от Диснея, которые объявлены единственно верными.

Тогда в 77м. История с чистого листа. Один в один. И сейчас вы пишете, что опять всё с чистого листа. Вы же книги/комиксы имеете ввиду?

Так-то РВ была частью прежнего канона, т.н. C-Canon.

По этой логике и все поделия Диснея - не G-канон. Они, по сути, такая же РВ.

Про каноны мы вроде договорились.)) Выше.

 

[Aurum]

Ну т.е. мы всё-таки пришли к выводу, что С-канон никакой не канон, несмотря на наличие в названии этого волшебного слова - "канон". ))

Канон и каша из фанфиков. )) Кашу можете называть мультиверсом.))

Тут имеется одна "закавыка". Дело в том, что в фансообществе и "с той стороны" под этим понятием (канон) подразумевают несколько разные вещи. Для правообладателя канон - понятие прежде всего юридическое, связанное с лицензированием продукции. Для нас - скорее "смысловое", подразумевающее некую связность и непротиворечивость предложенных историй. Вот в чем дело. И я как раз, говоря о "мультиверсе", держу в уме оба аспекта.

Полагаю, они "официально" его однажды введут. Пометят логотип SW буковками разных цветов, делов то... )) Запарятся ретконить ретконы и поймут, что проще "создать прецедент", начало которому уже положено в "Повстанцах": "реальность можно менять", так или иначе. И появятся множественные хронологии. Вот о чем речь идет. А Гексалогия останется неизменной. Лукас не имеет отношения ни к РВ, ни к диснеевским эпизодам, ни к диснеевскому "расширенному лору" (книги, комиксы, сериалы). Будет ли от этого "хуже"? А чем? Во всех "ветках" так или иначе могут появиться как дерьмовые, так и годные вещи. Может и некая "обратная связь" возникнет - фансообщество больше будет влиять на перспективу выхода новой продукции, сейчас ведь это "черный ящик". Как это "политбюро" принимает решения - какие сериалы или фильмы двигать, а какие не надо? ХЗ. С чего они решили, что "это" интересно? Фанаты просят Кеноби и Вейдера, а они делают мандалорца и Кассиана. Логика в чем? Ориентируются не на фанатов? ОК. Давайте "в две рожи" делать - "для неофитов" и "для фанатов" Мультиверс.

P.S. В порядке "вангования". Советую смотреть на продвижение мультиверса в MCU: всякие там Vanda Vision и "вселенные безумия" Доктора Стрэнджа )) Думаю, что этот тренд будет общим. Как и "избранный" в своё время параллельно и независимо друг от друга появился у Лукаса и у братьев/сестер ныне. Вот возникают некие общие темы в массовой культуре время от времени. Есть такое дело.

 

[Дарт Трейус]

Про каноны мы вроде договорились.)) Выше.

В том-то и дело, что не договорились.

Ну т.е. мы всё-таки пришли к выводу, что С-канон никакой не канон, несмотря на наличие в названии этого волшебного слова - "канон". ))

Это Вы, Bersev, здесь и сейчас уже некоторое время настаиваете на том, что есть фильмы Лукаса и фанфики. Ваша позиция понята и принята к сведению. Вас можно уважать как честного и последовательного пуриста, поскольку вы не стремитесь затащить в канон сиквелы, как это делают некоторые в фэндоме. Однако речь не о наших мнениях, а об официальной позиции LFL.

Насколько я помню эмбарго было наложено на период "до", а не "после". Для него история закончилась 6м эпизодом.

Тот факт, что эмбарго было наложено на "до", а не "после", наводит на мысль, что в приоритете для Лукаса были приквелы, а от сиквелов он отказался.
В качестве отступления замечу, что эмбарго на "до" мешало развивать историографию в "после". Вот историю Улика и Номи в Ордене Люка знали, а история Войн Клонов и собственной родни для Скайуокеров несколько десятилетий была мраком кромешным. В этом отношении у мышиного канона потенциальное преимущество.
Но вернёмся к нашим жертвенным канонам. Для Лукаса история после 6-го эпизода закончилась? Он невнятно донёс свою позицию, так как "после" вышли трилогия Трауна, "Тёмная Империя", и т.д., и т.п. Он создал организационную структуру, но в любой момент мог наложить вето, так что руку на пульсе держал. И если что-то таки вышло по лицензии, то он это таки разрешил, а не запретил. Чисто технически новая лицензированная продукция становилась каноном, а терминологически она и называлась каноном за исключением откровенной, намеренной альтернативщины, которую выпустили по какому-то приколу. Вроде комиксов про доброго Вейдера и злого Люка. Те, кто покупали лицензированную продукцию, в большей массе оттуда узнавали, что было дальше и между. Нравилось им это или нет - уже другой вопрос. То, что у каждого фаната в теории может быть свой хэд-канон, к делу уже не относится, так как не лицензировано, не официально.

Кто ж знал. После 7ки и Изгоя картина совсем другими цветами отливала.)

В семёрке оригинален только саберфайтинг в еловом снежном лесу, и то такое можно назвать заимствованием из многих фан-фильмов. В "Изгое" тоже хватает заимствований из РВ. В Кассиане и Джин очень легко угадываются Джейн и Кайл, которым сменили пол и подкорректировали роли. Это было бы более явно, если бы, как и планировалось, мать Джин была бы джедайкой/одарённой.
В каком-то смысле уже тогда я знал, что творчество с нуля вовсе не с нуля. Но до экспромта Джонсона ситуация не казалась безнадёжной. Тот осмелился даже внутреннюю логику сиквелов поделить на ноль.

Если серьезно, то противоречий хватает везде и в РВ, и уж тем более в ЕК. Поэтому как-то называть их канонами язык не поворачивается.

Хех. Так приквелохейтеры вам найдут вагон и маленькую тележку противоречий между трилогиями Саги. Коли делима Канада, делим и Квебек.

 

[Nexu]

А сколько стоит франшиза? Про 4 ярда можете не говорить, это не цена франшизы. И насчет вовлеченности фанатов - не всё везде одинаково.)

Ну вот тут можно почитать, например. Стоимость ЗВ на январь 2019 года - порядка 65 млпд., а Стар Трека - 10,5 млпд. Хотя в статье сказано, что по части культурного влияния выигрывает Стар Трек, с чем я не согласна. И не потому, что как-то плохо отношусь к СТ - просто это птица совершенно иного полёта. Если на улице спросить у случайных прохожих, каких героев СТ они знают, то (имхо) процентов 80 не вспомнят никого, а остальные 20 назовут Кирка. СТ, увы, давно перешёл в разряд ретро, несмотря на попытки оживить франшизу.

Что касается размера фанбазы, то вот в этой статье, например, приводятся результаты опроса: 46% предпочитают ЗВ, 14% - Стар Трек.

Не правда в том, что Лукас не собирался возвращаться к ЗВ.

Ну, делить шкуру неубитого медведя - занятие неблагодарное. Если бы да кабы...
А в реальности Лукас не торопился что-то снимать после 1983-го, и ЗВ благополучно канули бы в лету, если бы не РВ. РВ реально вдохнула в ЗВ новую жизнь.

Ну, например, он говорил, что ЗВ для 12-летних, Но почему-то все фильмы имеют рейтинг PG. Внезапно. А Месть так вообще PG-13. )) Зачем детскому фильму присутствие родителей, если это кино для детей? ))

Так-то между 12 и 13 разница небольшая, да и вряд ли Лукас говорил о жёстких рамках. Он имел в виду возрастной уровень аудитории.

Тогда в 77м. История с чистого листа. Один в один. И сейчас вы пишете, что опять всё с чистого листа. Вы же книги/комиксы имеете ввиду?

Так в том-то и дело, что ЗВ до 1977 года не было. А теперь Диснеи хотят нас уверить в том, что не было РВ - точнее, она была, но как бы невзаправду. Но при этом, что характерно, беззастенчиво тырят оттуда идеи и образы.

 

[Nexu]

И появятся множественные хронологии.

Да они в одной-то пока разобраться не могут. Или что - вернут из "Легенд" РВ? Тогда начнётся чистая шизофрения и на франшизе можно будет ставить крест. Как на Стар Треке.

Советую смотреть на продвижение мультиверса в MCU: всякие там Vanda Vision и "вселенные безумия" Доктора Стрэнджа ))

Боже, ну вот зачем ЗВ с этим г-ном мешать? У ЗВ - мощнейший, хорошо проработанный лор с отличной сюжетной базой и крепкой подоплёкой в виде научной фантастики (пусть и не твёрдой). А тут - кинокомиксы с супергероями в облегающих подштанниках, где сюжет можно уместить на почтовой марке.
Ванда Вижн, кстати, закрыли, если я не ошибаюсь, а Стрейндж жив исключительно благодаря харизме Камбербетча.

 

[Bersev]

Тут имеется одна "закавыка". Дело в том, что в фансообществе и "с той стороны" под этим понятием (канон) подразумевают несколько разные вещи. Для правообладателя канон - понятие прежде всего юридическое, связанное с лицензированием продукции. Для нас - скорее "смысловое", подразумевающее некую связность и непротиворечивость предложенных историй. Вот в чем дело. И я как раз, говоря о "мультиверсе", держу в уме оба аспекта.

И с той, и с другой стороны под каноном понимают: "смысловое", подразумевающее некую связность и непротиворечивость предложенных историй. Или вам слово "единый" ни о чем не говорит.)

И появятся множественные хронологии.

И появится - "ЕДИНЫЙ РЕТКОН". ))))))))))))))))))

Может и некая "обратная связь" возникнет - фансообщество больше будет влиять на перспективу выхода новой продукции, сейчас ведь это "черный ящик". Как это "политбюро" принимает решения - какие сериалы или фильмы двигать, а какие не надо? ХЗ. С чего они решили, что "это" интересно? Фанаты просят Кеноби и Вейдера, а они делают мандалорца и Кассиана. Логика в чем? Ориентируются не на фанатов? ОК. Давайте "в две рожи" делать - "для неофитов" и "для фанатов" Мультиверс.

Могу пояснить.))
Кеноби как собирались, так и делают. Ничего не поменялось. Кроме формата.
Вейдера просят не так уж много фанатов. Но тут есть еще один момент. Нельзя делать героя из злодея. А Вейдер - злодей. Мы тут в конце концов не кино про отморозков снимаем. И, пожалуйста, не надо приводить в пример "успех" Джокера. Джокер не злодей, он - жертва. Злодей там - общество. А этот фокус про падение Анакина, уже показал Лукас. Поэтому...
Та же самая история и Феттом. Его отменили по этой же причине. Но раз народ хотел наемника в шлеме (но уже кругом положительного), то вот вам - Мандалорец.
Про Кассиана снимают только по одной причине - успех Изгоя.
И "продолжение" ВК - та же причина. Успех ВК в отличие от Повстанцев и Сопротивления. Хотя походу это будут вариации на тему Повстанцев.

Делая вывод, можно сказать, что связь с фанатами как бы есть. Т.е. всё что делается так или иначе востребовано. Но есть и боязнь рисковать.

P.S. В порядке "вангования". Советую смотреть на продвижение мультиверса в MCU: всякие там Vanda Vision и "вселенные безумия" Доктора Стрэнджа )) Думаю, что этот тренд будет общим. Как и "избранный" в своё время параллельно и независимо друг от друга появился у Лукаса и у братьев/сестер ныне. Вот возникают некие общие темы в массовой культуре время от времени. Есть такое дело.

В порядке вангования Дисней с MCU закончил. Первую команду ликвидировали. И кто сказал, что люди будут смотреть на следующих. Помните сколько было фальстартов с этой супергероической темой. Всякие там Халки и Зеленые фонари и т.д. и т.п. Но люди клюнули (точнее хотели) только на ЖЧ. И совсем не факт, что к новой команде будут относится также, как пример Капитан Марвел.

 

[Bersev]

Это Вы, @Bersev@, здесь и сейчас уже некоторое время настаиваете на том, что есть фильмы Лукаса и фанфики. Ваша позиция понята и принята к сведению. Вас можно уважать как честного и последовательного пуриста, поскольку вы не стремитесь затащить в канон сиквелы, как это делают некоторые в фэндоме. Однако речь не о наших мнениях, а об официальной позиции LFL.

Вот вам официальная позиция LF:
"Существует две вселенные, " — поясняет Лукас. — «Есть мой мир, представленный в фильмах, и был создан ещё один мир, который я рассматриваю как параллельную вселенную- это мир лицензированных книг, игр и комиксов. Они не вторгаются в мой мир, представленный конкретным отрезком времени, [но] они вторгаются в периоды между фильмами. Я не слишком-то участвую в параллельной вселенной.»

А вот вам официальная позиция KF:
"Это всё фейки".

Хех. Так приквелохейтеры вам найдут вагон и маленькую тележку противоречий между трилогиями Саги. Коли делима Канада, делим и Квебек.

Приквелохейтеры пусть матчасть изучают.))

 

[Bersev]

Ну вот тут можно почитать, например. Стоимость ЗВ на январь 2019 года - порядка 65 млпд., а Стар Трека - 10,5 млпд.

Читайте статью заново. 65 ярдов. Я чуть от смеха под стол не упал.))))))))))

Хотя в статье сказано, что по части культурного влияния выигрывает Стар Трек, с чем я не согласна. И не потому, что как-то плохо отношусь к СТ - просто это птица совершенно иного полёта. Если на улице спросить у случайных прохожих, каких героев СТ они знают, то (имхо) процентов 80 не вспомнят никого, а остальные 20 назовут Кирка. СТ, увы, давно перешёл в разряд ретро, несмотря на попытки оживить франшизу.

Что касается размера фанбазы, то вот в этой статье, например, приводятся результаты опроса: 46% предпочитают ЗВ, 14% - Стар Трек.

1) Ох уж всё эти опросы. Знаем, плавали. ))
2) Трековская фанбаза была деморализована опытами над франшизой намного раньше. ) Остались лишь самые стойкие. ))
3) Трек сложнее ЗВ. Вопросы, которые там поднимаются очень ...эээ.. обширны, скажем, и разнообразны. А у нас тут что? Чо это жидаи слили папе и чо такое равновесие силы? ))))))))

Ну, делить шкуру неубитого медведя - занятие неблагодарное. Если бы да кабы...
А в реальности Лукас не торопился что-то снимать после 1983-го, и ЗВ благополучно канули бы в лету, если бы не РВ. РВ реально вдохнула в ЗВ новую жизнь.

Вы же давно в фанатском сообществе? ) Вы же знаете чего ждал Лукас? )

Так-то между 12 и 13 разница небольшая, да и вряд ли Лукас говорил о жёстких рамках. Он имел в виду возрастной уровень аудитории.

Я пишу про рейтинг PG (Parental guidance suggested) - Детям рекомендуется смотреть фильм с родителями.

Так в том-то и дело, что ЗВ до 1977 года не было. А теперь Диснеи хотят нас уверить в том, что не было РВ - точнее, она была, но как бы невзаправду. Но при этом, что характерно, беззастенчиво тырят оттуда идеи и образы.

Ну вы же хотели экранизировать что-нибудь из РВ. Вот - клонопатин. ))))))

 

[Aurum]

Да они в одной-то пока разобраться не могут. Или что - вернут из "Легенд" РВ? Тогда начнётся чистая шизофрения и на франшизе можно будет ставить крест.

"Чтобы дышать - нужно дышать", чтобы делать ЗВ - нужно делать ЗВ )) Этот аргумент - что они "боятся" - для меня самый странный. Я считаю, что франшиза умрет не от переизбытка проектов, а от их отсутствия. Дефляция а не инфляция.

И да, возврат хронологии РВ - один из возможных "миров", почему бы и нет. Я бы на их месте допускал проекты одновременно по нескольким веткам. Одна - то что они и делают, на базе хронологии берущей начало с TCW. Другая - по старой РВ. В первой нет "Кайла Катарна и Мары", зато есть "Изгой" и кукла Йоды )) Во второй нет маразма Филони, но нет и "Изгоя"... Что-то хорошее есть и там, и там. И альтернативы с "амбивалентным Вейдером" отнюдь не исключены. Более того, из доктрины Мортиса они прямо таки выводятся )) Эти идеи уже присутствуют в "пространстве возможного" (кстати, давно, см. например "Тени империи")... Много чего может быть. Но может и не быть, если будут дальше "бояться" и делать ставку на "камерные проекты" про чудищ из резины и папье маше, а не на эпичные сюжеты.

Что такого сложного в том, чтобы понять "что с чем связано"? Чего вы так боитесь "хаоса"?.. Казуальному зрителю вообще важна только "картинка", а фанаты разберутся.

 

[Дарт Трейус]

Вот вам официальная позиция LF:
"Существует две вселенные, " — поясняет Лукас. — «Есть мой мир, представленный в фильмах, и был создан ещё один мир, который я рассматриваю как параллельную вселенную- это мир лицензированных книг, игр и комиксов. Они не вторгаются в мой мир, представленный конкретным отрезком времени, [но] они вторгаются в периоды между фильмами. Я не слишком-то участвую в параллельной вселенной.»

Это - частная позиция Лукаса, которая по всей видимости скакала периодически туда-сюда. Интересно, что бы он ответил по поводу расхождений его фильмов и его мультсериала. Вот было бы зрелище ужа на сковородке. Или бы дедушка прикинулся бы глухим, так как слишком многое в последнее время требовало его объяснений. Потому и сбыл по бросовой цене на барахолке своё детище.

Вы же давно в фанатском сообществе? ) Вы же знаете чего ждал Лукас? )

Появления цифровых технологий, которые позволят снимать приквелы на полную катушку? Ок. А что ему мешало снимать сиквелы?

 

[Nexu]

Ох уж всё эти опросы. Знаем, плавали. ))

Ну да, хороший аргумент в споре.

Вы же давно в фанатском сообществе? ) Вы же знаете чего ждал Лукас? )

Не вы ли страницей ранее апеллировали в духе "мало ли чего он там говорил"?
Ждал или не ждал, хотел или не хотел, но без РВ франшиза бы тихонько сдулась. Лукас ничего не снимал с 1983 по 1999 - а это 16 лет. Целое поколение сменилось.

Я пишу про рейтинг PG (Parental guidance suggested) - Детям рекомендуется смотреть фильм с родителями.

Я поняла. Но, когда Лукас говорил про кино для 12-летних, вряд ли он имел в виду градацию PG-рейтингов. Он просто описал примерный возраст аудитории.

Я бы на их месте допускал проекты одновременно по нескольким веткам. Одна - то что они и делают, на базе хронологии берущей начало с TCW. Другая - по старой РВ. В первой нет "Кайла Катарна и Мары", зато есть "Изгой" и кукла Йоды )) Во второй нет маразма Филони, но нет и "Изгоя"... Что-то хорошее есть и там, и там.

А вас бы устроила такая вселенная ЗВ? Меня вот - нет. Как воспринимать вселенную, где альтернативные квантовые реальности умножают друг друга на ноль? Причём, чем дальше в лес, тем ветвистее и забористее будет эта биполярочка.

Ок. А что ему мешало снимать сиквелы?

Мне кажется, он никогда всерьёз и не планировал снимать продолжение. Да, у него были слова про 12 эпизодов, наброски с римскими цифрами на листочках из блокнота и вот это вот всё, но то были просто мечты. Это как садится начинающий писатель и мечтает написать нетленку размером с "Войну и мир", а потом оказывается, что вся идея умещается в тетрадочке из 96 листов. Лукас даже никогда всерьёз не садился за написание сценариев к сиквелу, не озвучивал таких планов. Для него история отца и сына была логически завершена, он не хотел к этому возвращаться. Его сага - это притча, а целью притчи является моральный посыл к аудитории, который и был исполнен. Добавлять тут нечего. И попытка Диснеев снять свой сиквел как раз служит показательным примером пятого колеса у телеги.

 

[Aurum]

Как воспринимать вселенную, где альтернативные квантовые реальности умножают друг друга на ноль? Причём, чем дальше в лес, тем ветвистее и забористее будет эта биполярочка.

Смотрите/читайте отдельные произведения. Они же 100500 раз трындели, что фанатское говноедство насчет "континуальности" - это главное ЗЛО )) Ну так и забейте вы на это "единство" уже окончательно. Не хотите видеть целое - наслаждайтесь деталями ))

То, можно подумать, что у них в "едином каноне" где ретконят, причем плохо и бессистемно - не "биполярочка" )) Я вообще считаю, что: 1) ремейк лучше плагиата и 2) мультиверс лучше реткона.

Чего сейчас смотреть, куда бежать? Что у них сейчас за "войны" на повестке? Уборщица папу временно ли, постоянно ли угомонила, дальше "кина не будет" )) Что осталось? Эта бомжатина про "стрельбу с колена" и резиновую куклу, да потерявшиеся где-то в неизвестности Эзра, Траун и Асока? И бедняга Зан, пытающийся подложить им "твердую литературную основу" под разверзшуюся бездну )) ЗВ сейчас остались без контента. Потому что они "боятся"... Да пусть уж "биполярочка" Я бы просто посмотрел на историю Кайлуши (не Рена, а того) в кино безотносительно "единства и связей"...

 

[Bersev]

Этот аргумент - что они "боятся" - для меня самый странный.

Ну а что поделать, мы тут деньги зарабатываем, а не в бирюльки играемся.)) Пример Соло весьма показателен в этом смысле.))

Это - частная позиция Лукаса, которая по всей видимости скакала периодически туда-сюда. Интересно, что бы он ответил по поводу расхождений его фильмов и его мультсериала. Вот было бы зрелище ужа на сковородке. Или бы дедушка прикинулся бы глухим, так как слишком многое в последнее время требовало его объяснений. Потому и сбыл по бросовой цене на барахолке своё детище.

Куда скакала? ))

Появления цифровых технологий, которые позволят снимать приквелы на полную катушку? Ок.

Пальцем в небо? )

А что ему мешало снимать сиквелы?

А вот мнение:

Мне кажется, он никогда всерьёз и не планировал снимать продолжение. Да, у него были слова про 12 эпизодов, наброски с римскими цифрами на листочках из блокнота и вот это вот всё, но то были просто мечты. Это как садится начинающий писатель и мечтает написать нетленку размером с "Войну и мир", а потом оказывается, что вся идея умещается в тетрадочке из 96 листов. Лукас даже никогда всерьёз не садился за написание сценариев к сиквелу, не озвучивал таких планов. Для него история отца и сына была логически завершена, он не хотел к этому возвращаться. Его сага - это притча, а целью притчи является моральный посыл к аудитории, который и был исполнен. Добавлять тут нечего.

С которым я вполне согласен. Тут и по поводу "скакала" всё ясно.)) Это я про эмбарго, если что.

Ну да, хороший аргумент в споре.

Может потому что статистика никакой не "аргумент" и никогда не была.)
Вы что хотите сказать, что вы всерьез верите во все эти опросы? )) Мне вот тогда интересно, вы в какие рейтинговые агентства больше верите: Левада или Росстат.)) А-то знаете у них почему-то результаты разные.)))))) Видимо опрашивают в разных местах.)))))))))

Если же посерьезней, то читайте пп.2-3. К тому же обратите внимание на дату опроса, не только число публикации (что само по себе как бы ставит некоторые вопросы - а не проплачено ли всё это), но на год. Какое время было: 7ка-успех, Изгой-успех. "И Джонсон такой молодой, и юный декабрь впереди...")))) Интересно что бы опросы показали сейчас. После того как клиентуру накормили известной субстанцией.))

Не вы ли страницей ранее апеллировали в духе "мало ли чего он там говорил"?
Ждал или не ждал, хотел или не хотел, но без РВ франшиза бы тихонько сдулась. Лукас ничего не снимал с 1983 по 1999 - а это 16 лет. Целое поколение сменилось.

Ну т.е. вы не знаете чего ждал Лукас? Это была вполне конкретная вещь. ) И я не говорил: "мало ли чего он там говорил". Я лишь призываю внимательней относится к тому, что люди говорят, а что - делают. Только так. Это как раз касается и вопроса про возрастные рейтинги. Так зачем целевой аудитории присутствие родителей на сеансе? ))

Не хотите видеть целое - наслаждайтесь деталями ))

Так уже. С их ретконами каждый новый проект - новая вселенная со своими правилами и со своей историей. Хаос. Наслаждаемся.))

 

[Aurum]

А де ассортимент? Чего такая "винная карта" убогая?

Не знают, на чем "денег" не потеряют? Ну пусть референдумы проводят ))

 

[Nexu]

Ну т.е. вы не знаете чего ждал Лукас? Это была вполне конкретная вещь. )

Опять же, как вы любите отвечать - "Лукас много чего говорил". Давайте определимся: либо мы принимаем каждое его слово за истину, либо игнорируем всё.
Я в курсе высказываний Лукаса о том, что он не приступал к съёмкам приквелов, пока уровень технологий не стал удовлетворять его требованиям. Насколько эта фраза соответствует истине, никто не знает. Скажем, о каких технологиях говорил Лукас? О компьютерной графике? Так всю визуальную часть приквелов придумал не он, а художники - в т.ч. Дуг Чен. В голове у Лукаса не было ни подводного города гунганов, ни орбитальной станции Торговой Федерации, ни Типока-сити с фабрикой клонов - как он мог говорить об отсутствии нужных технологий, если даже не представлял, какими будут в визуальном плане его приквелы?

 

[Aurum]

"Лукас много чего говорил". Давайте определимся: либо мы принимаем каждое его слово за истину, либо игнорируем всё.

То есть, если человек соврал однажды в чем-то - ему верить нельзя никогда ни в чем? )) А если мнение и правда менялось?... Не, это "не наш метод" ))) Надо смотреть и "контекст". Если он говорил в 2005 году по поводу того, что "ЗВ - история одного человека", это явно было не про Люка Скайуокера )) Всякое высказывание должно иметь "срок хранения" применительно ко временному контексту, имхо.

За "Лукас сказал" надо тему сделать. И смотреть конкретно - что и когда он сказал, да по какому поводу.

Вообще, я всячески за "культурологические изыскания", как-то: что заложено в фундамент (Флэш, комиксы, "советская фантастика", Карлос Кастанеда, скрытый ремейк "скрытой же крепости" и т.д.), параллели в том числе (та же "Матрица"). Надо расширять тематику форума ))

 

[Nexu]

То есть, если человек соврал однажды в чем-то - ему верить нельзя никогда ни в чем? ))

Нет, я говорю о том, что не стоит воспринимать цитаты как непреложную истину. Сказал и сказал - ОК, сделаем пометку на полях.

 

[Bersev]

Нет, я говорю о том, что не стоит воспринимать цитаты как непреложную истину. Сказал и сказал - ОК, сделаем пометку на полях.

А дальше? Как их воспринимать? ))))

Так?

либо мы принимаем каждое его слово за истину

Или так?

либо игнорируем всё

И помните ...

)))))

 

[Nexu]

А дальше? Как их воспринимать? ))))

Как один из аргументов, но не единственный. И с поправкой на вероятность. В общем - как слова, и не более.
Мой пример - или всё, или ничего, - был как раз о том, что истина обычно находится где-то посередине.