Продолжение сериала "Повстанцы"

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Aurum post_id=5446 time=1579616169 user_id=61 сказал(а):
Баланса нет на момент начала "Пробуждения". Почему - вопрос другой...
Это откуда такая инфа? )) В нормальном переводе фраза звучит так: Без джедаев не может быть баланса в Силе. Тут ничего нет про"восстановление", как перевели наши надмозги.))
Aurum post_id=5446 time=1579616169 user_id=61 сказал(а):
Проще всего эту фразу истолковать в "политическом" смысле - как отсутствие ключевого института общественного устройства Галактики.
Не только в политическом, но и в "силовом". Джедаи это та сила (организация), которая может активно противостоять другим силам (группировкам), которые используют Силу "неправильным" образом. )
Aurum post_id=5446 time=1579616169 user_id=61 сказал(а):
Что касательно метафизики нарушения Равновесия, то как раз наличие "неумершего" Палпатина, пребывающего в тени, вполне вписывается в картину. Тема Избранного вычеркнута полностью. И вот кого надо было "возвращать", чтобы привязать 9 к 1 - 6, так это Энакина. Тем или иным способом.
Зачем? Он свою задачу выполнил. И если уж они захотели опять поиграть в тему пророчеств, то вытаскивать Анакина по-второму разу это был бы подлинный цирк. С первого раза не получилось, так давайте со второго раза.)))) Ну не шмогла, не шмогла.))))
Андрей Щербаков post_id=5447 time=1579618233 user_id=52 сказал(а):
Мне сложно этот диалог вести, потому что приходится затрагивать темы волне очевидные. Дисней берет за яйца любого нанятого сотрудника. Не важно, режиссер это или сценарист. Как может быть иначе, если речь о миллионных бюджетах? В этом вся суть коммерческих блокбастеров. Сценарий конечно пишет сценарист, режиссер снимает сам фильм без указки , куда нужно ставить камеру. Но это же все исполнение общей концепции, направленности. Ну не Абрамс единолично принял решение делать ремейк. Он мог продать свои идеи Диснею - это да, но без согласованных действий ничего бы он не сделал. Так же и с Джонсоном. Был недовольный фон о вторичности и предсказуемости. И вуаля, вот это повороты начались с первых кадров 8ки.
Да не принуждал. Обозначает направление, согласовывает, анализирует информационный шум после выхода фильма. Если бы Дисней хотел сделать предложение, они бы его сделали.
Я за вами не успеваю.)) То Дисней "берет за яйца", то "не принуждает". Вы как-то уже определитесь. То "исполнение общей концепции, направленности", то "единой идеи и концепции не было". Я, конечно, понимаю вы хотите сказать... хотя нет не понимаю.)))

И как получается, что "под колоссальным давлением от студии" Изгой и Соло вдруг и внезапно выходят довольно неплохими фильмами. А когда "берут за яйца", то выходит какое-то г....))))
Андрей Щербаков post_id=5448 time=1579618662 user_id=52 сказал(а):
Расскажи мне, где вообще режиссер принимает полностью самостоятельные решения в съемках больших фильмов?
Пожалуйста, ЗВ7, ЗВ8 и ЗВ9.)))

PS. Ладно, соглашусь феминизм и мерч пропихивал Дисней. Тут вины режиков нет.)))
 
Последнее редактирование:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
906
Баллы
63
Bersev post_id=5445 time=1579609169 user_id=63 сказал(а):
Вы меня уж простите, но я к ТС и ее умозаключениям отношусь несколько прохладно.
От умозаключений сиквелов нас может бросать, хоть в жар, хоть в холод, но если мы перемываем ей кости (в теме про ребелов :D), то мы берём в оборот и эти умозаключения. Ведь из-за них как раз и получается не пришей кобыле хвост.
Bersev post_id=5445 time=1579609169 user_id=63 сказал(а):
То у них равновесие - это инь-янь, то когда Рейка мочит последнего ситха. Пускай сначала у себя в головах разберутся. ))
Так я и не спорю.
Bersev post_id=5445 time=1579609169 user_id=63 сказал(а):
Вейдер пророчество исполнил, последнего ситха завалил.
Справедливости ради, в ОТ нет никакого пророчества на повестке дня. У нас есть только слово творца, сказанное для увязки с приквелами. А ещё есть арка Мортиса, где согласно пророчеству Энакин и вовсе должен был стать новым Отцом. Товарищу Лукасу тоже надо бы разобраться в своей консерватории. При просмотре лишь гексалогии можно вообще подумать, что эта тема с пророчеством - пшик. Пока Абрамс не достал её из пыльного чулана вновь...
Bersev post_id=5445 time=1579609169 user_id=63 сказал(а):
Со Сноуком они могли бы извернуться. Помнится он первоначально позиционировался как пользователь и светлой, и темной стороны (т.е. его пророчество не касалось).
А это на практике выглядит как житие кающегося грешника? Если Вейдер в ВД, убив себя и Сидиуса, выполнил пророчество, то в уравновешенной Силе нет места адептам Тёмной Стороны. Тот факт, что Сноук не забывает про техники Светлой Стороны, не означает, что он избегает статьи за пользование Тёмной Стороной. Это как с читёрами, которые иногда играют честно. Банят-то их за акты читёрства.
Bersev post_id=5445 time=1579609169 user_id=63 сказал(а):
Кстати и у Кайлухи глазки так желтеньким и не засветились.
Если бы восьмёрку продолжили, а не пытались бы от неё отвернуться, засветились бы.
Bersev post_id=5445 time=1579609169 user_id=63 сказал(а):
И в случае воскрешения Палыча, они могли бы четко сказать: вот оно, новое нарушение баланса, и вот вам новый избранный (для повторного подвига).
Возвращение Палпатина как таковое ещё не означает нарушения баланса Силы. Если в Силе он перестал быть Царём Горы, а пирамида ситхов рухнула, Равновесие восстановлено. В "Тёмной Империи" он попытался (если это был он) собрать её обратно, но уже было поздно - рухнуло единство инквизиторов и воинов. В Сверхновой же существование Палпатина вообще не решает ничего, важен долбаный Культ - пирамида, воплощенная не только в Силе, но и в социуме.
Aurum post_id=5446 time=1579616169 user_id=61 сказал(а):
Баланса нет на момент начала "Пробуждения". Почему - вопрос другой... Проще всего эту фразу истолковать в "политическом" смысле - как отсутствие ключевого института общественного устройства Галактики.
Какое священнику Церки Силы дело до политики? Жрецов в первую очередь интересует идеология, а не иерархия.
Aurum post_id=5446 time=1579616169 user_id=61 сказал(а):
И вот кого надо было "возвращать", чтобы привязать 9 к 1 - 6, так это Энакина.
Тут подход нужен комплексный. Культ ситхов, хоть и ересь, уничижающая роль Сидиуса, на антагонистическом фланге свои функции выполняет (но не в самом фильме). А как тут Энакина-то вернуть? Ходила же в сети теория, что Рей - реинкарнация Энакина (только девочка). Кроме этой дичи ничего в голову не приходит. Только иной исход ВД, где Вейдер и Сидиус выясняют свои отношения друг с другом и галактикой, но счета ещё не закрыты.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Дарт Трейус post_id=5450 time=1579628431 user_id=51 сказал(а):
Справедливости ради, в ОТ нет никакого пророчества на повестке дня. У нас есть только слово творца, сказанное для увязки с приквелами. А ещё есть арка Мортиса, где согласно пророчеству Энакин и вовсе должен был стать новым Отцом. Товарищу Лукасу тоже надо бы разобраться в своей консерватории. При просмотре лишь гексалогии можно вообще подумать, что эта тема с пророчеством - пшик. Пока Абрамс не достал её из пыльного чулана вновь...
Но ведь приквелах есть. ) Поэтому не вижу причин исключать тему с пророчествами из повестки (и тем более из гексалогии). )
Дарт Трейус post_id=5450 time=1579628431 user_id=51 сказал(а):
А это на практике выглядит как житие кающегося грешника? Если Вейдер в ВД, убив себя и Сидиуса, выполнил пророчество, то в уравновешенной Силе нет места адептам Тёмной Стороны. Тот факт, что Сноук не забывает про техники Светлой Стороны, не означает, что он избегает статьи за пользование Тёмной Стороной. Это как с читёрами, которые иногда играют честно. Банят-то их за акты читёрства.
Так-с, а я бы вот тут не стал ставить знак равенства между адептами темной стороны (с возможными комбинациями) и ситхами. Здесь как раз возможен маневр для LF. Иначе они каждый раз будут бодаться с одними и теми же проблемами. Темная сторона = ситх, и так по кругу. Здесь как раз есть возможности вводить новых форсъюзеров, не чётко делящихся на темных (следовательно ситхов) и светлых (следовательно джедаев). Пример с датомирскими ведьмами в этом смысле весьма показателен. Не надо всё делить на черное и белое (или серое)), надо смотреть шире на этот вопрос.
Дарт Трейус post_id=5450 time=1579628431 user_id=51 сказал(а):
Если бы восьмёрку продолжили, а не пытались бы от неё отвернуться, засветились бы.
Не знаю.) Ведь у Сноука тоже этого не было. А он-то уже давно "созрел".))
Дарт Трейус post_id=5450 time=1579628431 user_id=51 сказал(а):
Возвращение Палпатина как таковое ещё не означает нарушения баланса Силы. Если в Силе он перестал быть Царём Горы, а пирамида ситхов рухнула, Равновесие восстановлено. В "Тёмной Империи" он попытался (если это был он) собрать её обратно, но уже было поздно - рухнуло единство инквизиторов и воинов. В Сверхновой же существование Палпатина вообще не решает ничего, важен долбаный Культ - пирамида, воплощенная не только в Силе, но и в социуме.
А вот в этом вопросе, я как раз категоричен.)) Есть ситхи - нет равновесия. И не важно чем занимается Дарт Сидиус: сидит в кресле канцлера или отдыхает на "курорте". В пророчестве сказано: уничтожить ситхов - значит уничтожить.)) Пока хоть один где-то там бегает, равновесия не будет. ))
 
Последнее редактирование:
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
44
Баллы
6
Bersev post_id=5449 time=1579624762 user_id=63 сказал(а):
Я за вами не успеваю.)) То Дисней "берет за яйца", то "не принуждает". Вы как-то уже определитесь. То "исполнение общей концепции, направленности", то "единой идеи и концепции не было". Я, конечно, понимаю вы хотите сказать... хотя нет не понимаю.)))
))))) Короче понятно, тебе просто хочется поспорить. Причем позицию для спора ты выбрал крайне странную. Спорить, влияет ли на блокбастер студия или нет, все равно, что спорить умрет человек без воды или будет благополучно жить.
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
906
Баллы
63
Bersev post_id=5451 time=1579632183 user_id=63 сказал(а):
В пророчестве сказано: уничтожить ситхов - значит уничтожить.))
"Пророчество... могли неверно истолковать!"(с). Оно было актуально в приквелах, хайп вокруг него нагнетался. А закончилось чисткой джедаев, спровоцированной шагом Мейса Винду на Тёмную Сторону. Может, это джедаи согласно пророчеству должны быть выпилены за подобные поползновения?

Пророчество - это идол для софистов любого толка. В принципе его можно повернуть по-всякому. Вот в чём проблема ещё одна.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Дарт Трейус post_id=5454 time=1579640441 user_id=51 сказал(а):
Bersev post_id=5451 time=1579632183 user_id=63 сказал(а):
В пророчестве сказано: уничтожить ситхов - значит уничтожить.))
"Пророчество... могли неверно истолковать!"(с). Оно было актуально в приквелах, хайп вокруг него нагнетался. А закончилось чисткой джедаев, спровоцированной шагом Мейса Винду на Тёмную Сторону. Может, это джедаи согласно пророчеству должны быть выпилены за подобные поползновения?

Пророчество - это идол для софистов любого толка. В принципе его можно повернуть по-всякому. Вот в чём проблема ещё одна.
Согласен с тобой только в одном - что надо переносить обсуждение в Метафизику :) Тут ещё все только начинается :good: Сформулируй прямо: Избранный - это фикция, по твоей версии. "Избранным" становится автоматом любой "уничтоживший последнего ситха"? Логично. Но не соответствует, полагаю... Вы не просто Энакина "девальвируете" - вы превращаете Квай-Гона в лоха :) А ведь он, на минуточку, открыл для джедаев "новый путь"... Это нет желания обсудить?

Что за "пирамида"? Нужны более развернутые дефиниции "проблемы" Силы - если не сводить к примитивному "просто уничтожению ситхов", как номинальных носителей "злокачественного перерождения" энергии Силы.

Мэйс не переходил на ТС! Он выполнял свой долг так, как его учили и как он это видел в Силе - для него "точкой уязвимости" в Силе был сам Сидиус... В его действиях нет ключевой характеристики адепта ТС: эго-центровки.

По поводу ЛСТ, пять же. Я вижу здесь прямое противоречие с идеями Гексалогии, да. Дело не в том, кто он "социально". По характеру он ретроград и сторонник "старого порядка" - "её высочество" и т.д. Не важно как он видит метафизику ситуации (скорее всего, "простенько" и поверхностно); возможно - он просто "сказочник", идеализирующий Орден, но не суть... Нас интересует в его высказывании не это. Его высказывание характеризует "вводную" проблемы. Фразу ЛСТ надо рассмотреть полностью, а не только её вторую часть. "I have traveled too far and seen too much to ignore the despair in the galaxy. Without the Jedi, there can be no balance in the Force." Despair = "безысходность", "отчаянное положение". Это характеристика текущей ситуации, а не "прогностическое высказывание". Бардак по всей Галактике уже творится (т.е. Баланса в Силе уже нет, а не "ещё есть, но может не быть без джедаев" :)) - поэтому нужны джедаи (по его версии), для восстановления, а не для поддержания... А Люк в 8 нудно и пафосно объясняет "почему джедаи должны исчезнуть" :) Люк прав. ЛСТ не прав. Но это не значит, что без джедаев не будет "хранителей мира" в будущем...

Не переживайте, в 10 эпизоде начнут они "формулировать" задачи "новой Избранной" :biggrin:
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Андрей Щербаков post_id=5452 time=1579639221 user_id=52 сказал(а):
))))) Короче понятно, тебе просто хочется поспорить. Причем позицию для спора ты выбрал крайне странную. Спорить, влияет ли на блокбастер студия или нет, все равно, что спорить умрет человек без воды или будет благополучно жить.
Ой вот только не надо...))) Позиция моя вам прекрасно ясна. Просто вы ничего против нее, кроме общих фраз предложить не можете. Могу повторить. Я не утверждаю (как вы пишете) влияет студия на свои фильмы или нет. Я говорю о том, что, конкретно, в случае с ТС ни Кеннеди, ни тем более Айгер не определяли ни сюжет фильмов (как отдельно так и трилогии в целом), ни содержание этих фильмов. Поэтому если вдруг захотелось предметно поговорить, то приводите факты, что Кеннеди и Айгер продавливали свои решения. Если я привожу факт, что сценарий 8ки был готов до премьеры 7ки, то вы в ответ начинаете нести какую-то ахинею про "писали на коленке". Если я показываю конкретный пример, когда Кеннеди точно влезала в процесс съемок и убирала режиссеров (Соло и Изгой), то в ответ тишина. Как так получается, что когда она влезла, то фильмы получились лучше. А вы всё трыдите про какие-то яйца.)))
Дарт Трейус post_id=5454 time=1579640441 user_id=51 сказал(а):
Пророчество - это идол для софистов любого толка. В принципе его можно повернуть по-всякому. Вот в чём проблема ещё одна.
Это да. Но для этого нужно обсуждать только то, что есть в пророчестве, и ничего больше. Потому что это как раз и может увести в сторону (и даже изменить некоторые смыслы). И т.к. у нас нет полного текста, то приходится опираться только на те слова, которые были сказаны персонажами фильмов.
Aurum post_id=5455 time=1579671474 user_id=61 сказал(а):
Это характеристика текущей ситуации, а не "прогностическое высказывание". Бардак по всей Галактике уже творится (т.е. Баланса в Силе уже нет, а не "ещё есть, но может не быть без джедаев" :)) - поэтому нужны джедаи (по его версии), для восстановления, а не для поддержания...
Хех, ну тогда уж надо сюда подтягивать и слова Сноука.)) Чего уж там.)) Смысл тогда, еще раз поменяется.))
Aurum post_id=5455 time=1579671474 user_id=61 сказал(а):
Не переживайте, в 10 эпизоде начнут они "формулировать" задачи "новой Избранной"
Номерные эпизоды закончились.
 
Последнее редактирование:

Nexreythe

Адепт
Регистрация
19.11.2018
Сообщения
81
Баллы
18
У меня глюки, или там реал Кеннеди это сказала про Инди Джонса ??
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Про сиквел? То есть, вместо продолжения Ребелей - продолжение Индианы?
 
Toggle Sidebar

Новые статьи

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх