Государственность и смежные проблемы Небесной Реки

[Дарт Трейус]

Замечено, что популярностью здесь пользуется обсуждение вопросов государственно-правового регулирования жизни общества в ДДГ, в частности места адептов Силы и их организаций в ней. Чтобы не терять интересные мысли в посторонних топах, создаю эту тему.

 

[Дарт Трейус]

Там, где Скайуокерам пришёл звездец, ломались копья вокруг демократии, легитимности, оторванности Сената от народа и произвола канцлера. Порой такие бодания выглядят бессмысленными. Демократия с греческого переводится как народовластие. А какой-нибудь киник заявит, что это - власть демократов и только. Если говорить об историческом контексте афинского демократизма, то более прав именно киник. Демос - это лишь свободные граждане Афин, там были и не свободные - рабы, а были и вовсе неграждане. Какое там население было в городах, и какой процент его состоял в демосе? Если мыслить более глобально, больше смахивает на олигархию. Чего уж говорить о масштабах континента, планеты, галактики... Народовластие тут возможно только в том смысле, что представители народа ведут политику в интересах этого народа, который зачастую делится не те или иные страты, а потому не всегда и во всём един. С другой стороны королей делает свита, поэтому и абсолютная монархия на практике сводится к олигархии. В любом случае чисто технически возникает элита, особый социальный слой, у членов которой свои особые интересы.

Тут уж вопрос в ценностях и традициях самого народа, взрастившего элиту. Одни повёрнуты на теистической религии, другие на наживе, третьи на техническом и научном прогрессе. Одни изоляционисты, другие желают экспансии. Элита бывает разная, в том числе и с антиэлитарными ценностями, как ни абсурдно. А бывают и народы, которые не мыслят жизни без единого самодержца, царя-батюшки. Вот джедаи - это пример элиты с антиэлитарными ценностями. Ганрей, Хилл и Тамбор - архетипичные олигархи в самом заезженном смысле слова, повёрнутые на наживе. Гарм, Бэйл и Мон Мотма - социал-либералы за всё хорошее против всего плохого, долгое время не осознававшие, что за свободу приходится дорого платить. И есть эгоистичные элитаристы ситхи, которые для многих миров внешнего кольца являлись спасителями от корусантского гнёта. Понадобилось сращивание ситхов с Корусантом, чтобы на дальних рубежах прозрели.

Что касается самого государства, то каковы бы ни были его истоки, какие бы ценности оно ни было призвано защищать, со временем государство становится отдельной стратой общества, чьей главной ценностью становится государственность. Какова бы ни была форма правления и идеология, но если государство не будет защищать технически государственные интересы в угоду каким-то несбыточным мечталкам, оно обречено вместе со всеми государевыми мужами. Там, где религии тысячи лет не могут выяснить взаимоотношения, государство становится светским. Если какое-то учение подрывает мощь государства, оно должно быть запрещено и искоренено. Иногда государство может срастаться с какой-то религией, чтобы опереться на него, но такое вряд ли возможно надолго в полиэтничных и мультикультурных державах.

По всему этому, когда канцлер отправляет братков порешать вопрос, это может быть справедливо или нет, демократично или нет в зависимости от точки зрения, но проблема тут в другом. Сенат гнёт одну линию в интересах бизнеса, а канцлер по внутренним убеждениям считал себя джедаем. Потом ещё и военщина появилась. Вот эти противоречия государству так или иначе требовалось разрешить, чтобы напрочь не рухнуть. Получился Новый Порядок и Доктрина Таркина. Бизнес и джедаи с государством оказались менее совместимы, чем военщина. Палпатину удалось на этом сыграть, но несколько раз он сам чуть не сыграл в исторический ящик, когда государственные мужи решались скинуть и ситхов. Об этом в "Дарте Вейдере и призрачной тюрьме" и в первых номерах "Империи". В итоге он сыграл в ящик из-за противоречий ситхов-инквизиторов и ситхов-воинов. Люк здесь стал катализатором и последней каплей. А вот Траун и Пеллеон заложили основы возрождения Империи без ситховой порчи. В эпоху Наследия несмотря на кризисы с Кэйдусом и Крайтом, Государство встало на ноги уверенно и надолго.

 

[Nexu]

Мне интересно, что бы случилось в США, если бы там Амазон устроил торговую блокаду штату Вайоминг, например. И ввёл туда войска. Демократия и Республика в приквелах - они довольно странные. Лукас сделал сатиру на политиканов - это понятно. Но трудно понять, как государство такого масштаба могло существовать без армии и полиции. Техносоюз, Торговая Федерация, КНС появились ведь явно не в Эпизоде I. Почему же не были предприняты никакие шаги по укреплению безопасности государства и защите его граждан?

 

[Дарт Трейус]

Но трудно понять, как государство такого масштаба могло существовать без армии и полиции.

Я читал постановку вопроса куда резче: как такое государство могло существовать в принципе? У нас на Земле с мировым правительством не получилось и всё распадается на макрорегионы. А там целая галактика таких миров. Как всем этим управлять? Чтобы планета осознала себя единой общностью, на неё должна напасть инопланетная сила, настолько чуждая, что собственные различия покажутся несущественными. Чтобы появилась ГФСА, понадобились йужаань-вонги. И то, после победы начались вновь внутренние разборки.

У Республики был Корпус Юстиции, которому при нужде помогал Орден Джедаев. Что касается Армии, то после Руусана распустили, предоставив системам самим формировать вооружённые силы. А там уже у кого как сложится. Государство было более децентрализовано, чем КНС у Дуку. Эдакая конфедерация славянских племён, пока Рюриковичи не начали подминать всё под себя.

Техносоюз, Торговая Федерация, КНС появились ведь явно не в Эпизоде I. Почему же не были предприняты никакие шаги по укреплению безопасности государства и защите его граждан?

ТФ появилась где-то за три века до битвы за Набу. Армию дроидов и вооружённый флот им и разрешили, чтобы защищаться от пиратов. А потом пришло и осознание, что надо бы защититься от оборзевших корпораций. И первые шаги начал делать как раз Вэлорум, в союзе с Палпатином, как ему казалось. Почему Республика расформировала корусантские армию и флот? Чтобы удержать в повиновении кучу миров, которые опасались гнёта первого среди равных. Ситхи были уничтожены, джедаям время вернуться обратно в Храм, а без них, могло статься, что сепаратисты с успехом продолжат дело Владыки Каана. Может, это вообще джедаи и настояли тогда на разоружении, ибо война объективно всех задолбала. И такая задняя мысль - Орден тогда отдавал должность канцлера политикуму, утрачивая контроль над вооружёнными силами. Вдруг бы к власти прорвались какие-нибудь антиджедаисты, как во времена Контиспекса. Ещё один довод в пользу расформирования, чтобы Орден был нужен Сенату.

 

[Nexu]

Эмм, мы, вроде бы, в теме "Гексалогия Лукаса" обсуждение ведём? Меня сбивают с толку постоянные отсылки к РВ. Я и сама люблю РВ, но хотелось бы определиться.

 

[Дарт Трейус]

РВ при всей массивности является производной от Саги. Обсуждение чего-то фундаментального в её разделе сразу становится местечковым. С другой стороны, если какие-то ответы уже даны в РВ, то при обсуждении фильмов трудно их не учесть. Особняком идут сиквелы, которые хотя бы предоставляют альтернативу в зачаточном виде. Если не учитывать РВ, то заданные вопросы более успешно считать риторическими. Можно конечно пофантазировать на эту тему в более сферическом вакууме, не обращая внимание на РВ. Но в таком ключе я предоставляю слово кому-то другому. Не могу я своим умом представить, как Республика оказалась без армии. Ум коробит даже миллион двести тысяч "единиц", выращенных в Типоке, это даже в планетарном масштабе не солидно для Великой Армии. Так же недоумение вызывают несколько десятков тысяч джедаев, которые умудрялись до войны кучковаться в большей части в Храме, решая при этом вопросы для Сената по всей галактике, являя собой значимую силу.

 

[Nexu]

РВ при всей массивности является производной от Саги.

Так-то оно так, но когда я что-то говорю, отталкиваясь чисто от фильмов, а мне отвечают цитатами из РВ, это напоминает ситуацию, когда один играет в шашки, а другой - в шахматы.

Ум коробит даже миллион двести тысяч "единиц", выращенных в Типоке

Вот этот момент в приквелах мне всегда казался несколько абсурдным.
Только произвести такое количество клонов стоит уйму денег, а их ещё нужно было вырастить до 8 или 10 лет (не помню, сколько там точно), кормить, размещать, вооружить, тренировать. Как Сайфо-Диасу удалось найти столько денег? Положим, это были деньги Республики, которые Палпатин помог ему освоить, но Палпатин во время начала всей операции был простым сенатором. И как всё это скрывать? Ладно, клонирование - сам процесс может быть достаточно кулуарным. Но ведь на Камино пришлось поставлять технику, оружие, обмундирование и продовольствие в огромных количествах.

С самого первого дня, когда я посмотрела Эпизод II, у меня такое чувство, что тут Лукас просто притянул Х к носу, потому что у него ещё в ОТ упоминались Войны Клонов, но он, видимо, никак не мог это обыграть. Во-первых, само название не очень отражает суть - ведь клоны были только с одной стороны. Во-вторых, вся эта нескладная история с выпавшим откуда-то Сайфо-Диасом, заказом на клонов выглядит колченогим мутантом. Палпатин, конечно, мастер плести интриги, но истребление джедаев таким вот затейливым способом напоминает попытку наклеить обои через замочную скважину.

 

[Aurum]

Вобщем, я так понял твою "магистральную" идею из первого поста, уважаемый Дарт Трейус: метафизика определяет восприятие социумом реальности (подспудная антитеза "религиозно-мифологическое мировоззрение - атеизм"). Поправь меня, если я понял не правильно Это важный момент. Потому, что если это так - из этого следуют некие существенные дальнейшие выводы... Вопрос об "образе человека" в основе любой парадигмы. Политике предшествует метафизика, основу которой составляет "антропология".

Что касательно тезиса о том, что "У нас на Земле с мировым правительством не получилось и всё распадается на макрорегионы". А так ли это на самом деле? С чего "богатые и здоровые" станут сдаваться без боя "бедным и больным"? Это чьи-то хотелки, а не фактическая данность. Как эти "макрорегионы" смогут сосуществовать и взаимодействовать на практике, если это будут не "резервации" для людей низшего сорта, идеологически "окрашенные" - шоб не так суицидально все выглядело изнутри? "Эко-капитализм" как будет обмениваться (и чем) с Китаем, где люди живут в повязках и с 1/6 суши с "мусорными свалками"? Возможно, речь стоит вести о кризисе буржуазно-капиталистической модели глобализма, замене "этой модели" какой-то другой? Я не вижу в рамках нынешней цивилизации варианта избавиться от "региональной специализации" - а значит, глобализма. Закулиса просто так "в саван не завернется" и не исчезнет... Сейчас скорее, если говорить о неконфликтной модели будущего, на повестке дня вопрос о методологии новой модели глобального порядка, не основанного на том укладе, который соответствовал классическому модерну последних столетий. За постмодерном следует некий неомодерн, контуры которого пока не ясны - до смены "технологического уклада"...

Условно, ситуация выглядит следующим образом: "а как вы заставите фэйсбучных хомячков идти на завод и точить болванки для вашей "новой индустриализации"?" Мне нравится пионерский задор ребят вроде Калашникова с РОЙ ТВ (и тех гостей, которые к нему туда ходят), но на практике эта модель не осуществима без неких "технологических предпосылок". СССР был ярко выраженный модернистский (обращенный в будущее) политический проект, не связанный формационно ни с царской Россией, ни с современной: какое к нему имеют отношение чисто ПМ "гибридные" модели доктрин будущего наших "поп-патриотов", мешающие несовместимое - вроде "красного православного социализма"?.. Глобализм все равно "пролезет", он неизбежен в объективной реальности. Альтернативой глобализму является полный распад социальной ткани, а не многовекторность, реализуемая через децентрализацию мировой экономики путем "автономизации макрорегионов". США могут изолироваться. Но вот все прочие "центры силы" - не факт... А это приведет только к перемене "глобального центра", а не к упразнению глобализма как такового. Но разве наши патриоты подспудно не об этом и мечтают? "Как они", но "вместо них" Другой вопрос - получится ли... Чтобы повысить вероятность "переполюсовки" мирового порядка - нужно предлагать "альтернативный глобальный проект"...

По поводу же конкретики "нестыковок" в методе между концепцией РВ и поздне-лукасовской (приквельной) политической доктриной - про это нужно говорить обстоятельно. Как раз, сейчас с выходом новых серий ВК - и повод вернуться в "более благородную" эпоху появился Обсудим... С Сайфо-Диасом ситуёвина должна была "подпроясниться" в "Мести"...- но там что-то пошло не так и Лукас поменял концепцию... Отзвуки слышны в 10 серии шестого сезона ВК (где нашли меч Сайфо-Диаса), там же и про "шашни" джедаев с Валорумом. Мутили таки ребята за спиной у Сената. Было дело.

 

[Дарт Трейус]

Только произвести такое количество клонов стоит уйму денег, а их ещё нужно было вырастить до 8 или 10 лет (не помню, сколько там точно), кормить, размещать, вооружить, тренировать. Как Сайфо-Диасу удалось найти столько денег?

У меня от другого уши в трубочку сворачиваются. Если единица - это человек, то 1,2 млн - это для галактической армии непомерно мало. На ДжедайКоде есть статьи о ВАР с Инсайдера. Даже с учётом клонов, выращенных в других городах Камино и на Центаксе, у них счёт шёл на миллионы, а у сепаратистов дроидов было на миллиарды, а то и на десятки миллиардов. То есть в масштабе галактики соотношение сил было в пользу КНС, как на Джонозисе на злосчастной арене, или больше. И 212 джедаев выжило полтора-два десятка. Для сравнения с ВАР интересно, какова численность Штурмового Корпуса Империи?
Если клонов так мало, то это не войны клонов, а войны дроидов.

Положим, это были деньги Республики, которые Палпатин помог ему освоить, но Палпатин во время начала всей операции был простым сенатором. И как всё это скрывать? Ладно, клонирование - сам процесс может быть достаточно кулуарным. Но ведь на Камино пришлось поставлять технику, оружие, обмундирование и продовольствие в огромных количествах.

У нас здесь логистический затык. Чтобы произвести всё это барахло и поставить без ведома Сената и джедаев, кто-то должен был смотреть на всё это с широко закрытыми глазами. Куча народу. А финансовые операции проводятся через банк, что, с Плэгасом или без, приводит в МБК. Тут икается сиквельный Культ Ситхов, с учётом которого джедаи эпические лохи и статистические ничтожества.

 

[Дарт Трейус]

С чего "богатые и здоровые" станут сдаваться без боя "бедным и больным"?

С такими вопросами лучше напрямую к Делягину М.Г. Я же его слова понял так, что элиты разных стран никак не могут сформировать мировое правительство или единую жидо-масонскую закулису в силу внутренних противоречий. Любой стране-доминатору становится выгоден глобализм, баблососы как мухи слетались в Венецию, Голландию, Британию, а потом в США. Следом бы им переехать в Китай, но эти не стремятся к мировому господству в привычном смысле, не собираются они управлять стадами варваров за Великой Стеной. Но многим странам, утрачивающим лидерство, если там сохраняются национально ориентированные элиты, глобализм становится врагом номер один. Сейчас промышленные элиты США вступили в противостояние с финансовыми элитами - во как их колбасит. Пока существовали в магнитной диаде полюсов США и СССР всё было более стабильно. Сейчас раздрай.

Возможно, речь стоит вести о кризисе буржуазно-капиталистической модели глобализма,

Она и ведётся. В то же время и Красный Глобализм накрылся медным тазом. Всё свелось к построению социализма в отдельно взятой стране, которая разбухла до размеров ОВД. Хоть тресните, а видимо должно быть два идеологических полюса, определяющих политику, экономику, социальный уклад. Полагаю эта закономерность - наследие разборок "ариев" и "эрбинов". Или же те разборки уже являлись проявлением этой закономерности. Тут уже нужно копаться в палеоантропологии и палеоклимате, породившим два разных пути. И между ними фронтир: хаотичный, но свободный в выборе, постоянно мечущийся.

В Глобальный Управляющий Класс попадают самые успешные, тут же выпадая из него, когда утрачивают успех. Постоянная ротация. Рой электронов вокруг ядра атома. В то же время этот принцип подобия требует, чтобы в центре был некий кардинал или их группа. В постррусанскую эпоху в ЗВ это были ситхи. А у нас кто? Эксперты их не видят или делают вид, что не видят?

Чего на Земле точно нет, так это формальной мировой правительственной иерархии. ООН пытались сделать чем то подобным, но товарищ Коба был против. Сейчас же ООН то ли есть, то ли нет. А как Корусанту подмять в всех смыслах галактику под себя? В центральных мирах и кольце экспансии номинально утвердились. В среднем кольце есть Дуга Набу, Дуга Мандалора и Дуга Ксиллы, ещё более номинально. На дальних рубежах всем заправляют хатты и прочий криминальный сброд со всеми атрибутами вестернов и "Бригады".

 

[Aurum]

С такими вопросами лучше напрямую к Делягину М.Г. Я же его слова понял так, что элиты разных стран никак не могут сформировать мировое правительство или единую жидо-масонскую закулису в силу внутренних противоречий. Любой стране-доминатору становится выгоден глобализм, баблососы как мухи слетались в Венецию, Голландию, Британию, а потом в США. Следом бы им переехать в Китай, но эти не стремятся к мировому господству в привычном смысле, не собираются они управлять стадами варваров за Великой Стеной. Но многим странам, утрачивающим лидерство, если там сохраняются национально ориентированные элиты, глобализм становится врагом номер один. Сейчас промышленные элиты США вступили в противостояние с финансовыми элитами - во как их колбасит. Пока существовали в магнитной диаде полюсов США и СССР всё было более стабильно. Сейчас раздрай.

Ну, давайте ещё порассуждаем "на злобу дня".

Моё ИМХО тут будет другим. Делягин с Хазиным - типичные "певцы многополярного мира". Сказочники, задающие неверную перспективу восприятия тем товарищам "при исполнении", которые на основе их умозаключений пишут аналитические доклады и носят папочки тому лицу, которое потом принимает стратегически ошибочные решения. Это как "студент, выучивший один билет про блох и вынувший на экзамене билет про собак" Методология ошибочная.

Я, вообще, давний сторонник многоуровневой "теории заговора". "Хозяева денег" (термин доброго дедушки Катасонова) - это некий "второй этаж" многоэтажной пирамиды, не более. Баблососы - это не элита. Да и никогда ею не были, даже во времена венецианской аристократии, на заре капитализма. Они - инструмент элиты. "Прокладка между рулем и сидением". На определенном историческом этапе. А сейчас "шебуршатся" потому, что владеют чуть более инсайдерской информацией, чем "шир нар массы". О конце эпохи денег в качестве глобального инструмента управления. Биткоин возник не случайно... Попытка "бунта полковников против генералов"... Истинной элите не интересно перераспределение и контроль над финансовыми потоками, это "другой уровень" - лица скрытые "под капюшонами" .
Решение принято. Будет смена "технологического уклада" и глобального "алгоритма управления". А все эти телодвижения "субэлит" перед концом исторического этапа, которые анализируют Делягин с Хазиным - лишь пена на поверхности. Не отражает сути глубинных процессов. Как любит говорить дядя Степа Демура: "высокие - белые, маленькие - серые" И мотивы их весьма таинственны...

Ресурсов на самом деле достаточно для того, чтобы прокормить всех. Это - самая страшная тайна мировой политики. А неравенство = инструмент управления большинством со стороны меньшинства.

Вот толковое видео чувака о психологии и сути управления массой со стороны нашей "элитки". А здесь он же делает "метафизические выводы" (похожую по смыслу теорию в сфере профессиональной политэкономии толкает Катасонов). Психологически, весьма достоверно. Это, на самом деле так и работает, не только в России. Чуть сложнеее - но это вообще принцип работы буржуазно-капиталистической модели управления. Сейчас глобальный уклад будет меняться. Почему и зачем - вопрос другой... Но ведь "общество потребления" со всеми своими надстройками в виде банковского капитала и класса фронтменов текущей политики тоже не существовало вечно - до этого были другие формации, с другими стратами и группами интересов... Почему "выгодоприобретатели"/исполнители воли "глобального предиктора" не могут поменяться в будущем? Процессы идут. Но не туда, куда думают сторонники "макрорегионов". Глобальное управление, как таковое, было всегда и будет осуществляться в видоизмененном виде и дальше. Это сейчас - внутриформационный конфликт уходящего уклада, а не системная потеря управляемости. То, что на периферии некие чудаки в какой-то ограниченной временной перспективе возомнят себя "великими историческими деятелями" - не выводит их из-под глобального контроля, напротив... Кто бы им позволил - если бы в планы не входило?

 

[Дарт Трейус]

Я, вообще, давний сторонник многоуровневой "теории заговора"

Шо это такое, как готовить и с чем есть?

Баблососы - это не элита.

Даже не её часть? Но кто же тогда - элита? Дворянство и аристократия? Их в своё время самих смели и заменили баблососами. Церковники? У них вроде тоже не золотой век. Что это за "тёмная" каста? Красный проект тоже был частью их плана, но что-то не устроило?

Если так, понимаю, откуда в девятку пролез Вечный Орден Ситхов. Но тогда дело - заведомая труба.

 

[Aurum]

Красный проект тоже был частью их плана, но что-то не устроило?

Да. Если следовать указанной логике - так "стихийно" вообще ничего глобального не делается. Бывают и "ложные движения" исторического процесса. 90-е у нас, например. Типичное "разводилово" народа, как оказалось... Я то застал в сознательном возрасте весь процесс - от "начала и по сейчас включительно" Знаешь, несколько раз - как "тумблер переключали". В 1993 я учился уже на втором курсе... 1998 и, затем, горящая Останкинская башня - тоже было впечатляюще, ощущения были своеобразные...

Вообще, я так понимаю, ИМ (кто бы они не были) зачем-то очень нужно сохранять вот это конкретное пространство "в одном куске" - именно в этом сверхзадача... Николя был, скажем так, "чудаком", дело шло в сторону распада (кстати, не факт что было бы хуже для населения бывшей Империи)... Надеюсь, мадам Поклонская не читает этот форум Сейчас ровно тоже самое. Ситуёвина очень похожая. Как говорил тот-же Инсайдер - России дадут некие "цацки", чтобы опять выровнять крен в сторону дальнейшего развала... А что, на то разве не похоже? Очень борзо он прет на верняковое "получение в табло" - если только реально нема некоего "козыря", который в решающий момент будет извлечен из рукава... Поглядим. Даже интересно... А бежать, походу, уже поздняк. Если только в другое полушарие - по горизонтали и по вертикали

Главная ценность России, как метаисторического явления - территория, а вовсе не ресурсы, и уж тем более не люди. Тут вопрос то в другом: а что ОНИ тут делать собираются, на этих "безлюдных пустошах"? Вот об этом мыслящей части населения стоило бы подумать...

 

[Nexu]

Вообще, я так понимаю, ИМ (кто бы они не были) зачем-то очень нужно сохранять вот это конкретное пространство "в одном куске" - именно в этом сверхзадача...

Ну, тут всё просто - в Европах помнят последствия Второй мировой войны, а до этого - походы той же русской армии в XIX веке, например, и не хотят, чтобы "за флажки" хлынуло несколько миллионов беженцев. Русских "там" никто не любит, чего уж греха таить.
Тем не менее, я не думаю, что такую сверхзадачу кто-то в состоянии решить, если ситуация к этому приведёт. СССР существовал 70 лет, а распался чуть ли не за неделю.

Возможно ли, в теории, существование такого гигантского государственного образования, как Республика в ДДГ? Наверное, да. Там пересечь галактику из конца в конец можно быстрее, чем у нас - слетать из Калининграда в Магадан. При нормальном и грамотном распределении полномочий всей этой махиной даже можно управлять. Но почва для сепаратистских настроений, конечно, там весьма благодатная, начиная от разницы в уровнях жизни Корусанта и окраин и заканчивая различными приоритетами между людьми и гуманоидами. Наверное, эволюция государств чем-то схожа с эволюцией звёзд: сегодня ты - красный гигант, а завтра - упс! - уже коричневый карлик.

 

[Aurum]

Возможно ли, в теории, существование такого гигантского государственного образования, как Республика в ДДГ?

Единство Республики строится вокруг гипер-пространственных путей. Чисто инфраструктурный вопрос. Миры такие или миры сякие - не важно, важна "транспортная включенность". Почему, собственно, кризис начался с блокады Набу...

Ещё про элиту и конспирологию. Размышлизмы. Вот довольно толковое видео
о "начале" именно западной оккультной традиции Нового Времени. Исследование делает акцент на фигуре Джордано Бруно, но сама традиция данной ветви оккультизма восходит через античных греков, видимо, к Египту и далее - в "допотопные времена" (Атлантида ?). Сами технологии управления через воздействие на архаичные пласты подсознания - оттуда. А кто эта "над-элита" номинально, трудно сказать. Скорее всего, носители некоего "нетипичного древнего генофонда" Возможно, представители "древнего прачеловечества" или некие "гибриды" их с нашим видом... Ребята, видно, серьезные. И главный предмет их интереса - точно не материальное богатство. Поэтому те, кто "на перераспределении потоков" - это точно не ОНИ. Слуги, да. Зачастую, даже и не вполне осознанные. Я сомневаюсь, что тот-же Трамп, к примеру - "посвященный" Даже низших степеней... И все эти финансисты не сильно "ближе".

По логике, если самой духовно-эзотерической традиции тысячелетия - то капитализм, как система, всего лишь один из исторических эпизодов. Были другие, и будут другие. Классовая стратификация наличной системы вторична. Не сначала произошло "классовое разделение", а наоборот - сначала некие "высшие неизвестные" поделились с кем-то своими знаниями/технологиями, а те, кто получили "технологическое преимущество" в конкретной сфере материального, уже затем стали правящим классом, внешним "бенефициаром" новой системы.

Предположим, что капитализм как система возник из только лишь одной из ветвей знаний/технологий этой загадочной "над-элиты" - условно, из "технологий манипуляций подсознанием"... Соответственно, в "красной модели" была использована какая-то другая ветвь единого знания - но тоже не всё знание, а лишь его часть. Есть довольно известная легенда о "Девяти неизвестных"... Допустим, каждой из ветвей тайного знания соответствует и определенная модель устройства социума. Существует огромный пласт исследований о "красном оккультизме" и связях НКВД с теми же "высшими неизвестными" через "рерихнутых". Потом, после ВОВ, конфисковали архивы Аненербе. А там, судя по всему, были ключи к третьему "камню бесконечности" (ариософский оккультизм - не похожий ни на масонство англо-саксов, ни на "восточный путь") - в результате мог возникнуть оккультный дисбаланс, т.к. СССР получил "больше тайных знаний" чем Запад... По сети ходят документальные свидетельства о некоем андроповском проекте "Орион" , в котором пытались выйти на синтез разных ветвей оккультного знания. Говорят что "подделка" - но как это проверить, если "сам в руках не держал"?.. Таких "подделок" (по мнению официальной системной науки) вообще немало - от "Велесовой книги" и до "почти признаваемой" летописи фризов "Хроника Ура Линда". В официальной науке вообще все что не вписывается "в краткий курс" = "фальсификация" ... Андропов умер внезапно быстро. И затем через пару лет начался известный процесс Перестройки... Совпадение? Кто знает...

Это все проверить невозможно. Но некоторые вещи можно анализировать только на основе известных фактов и логических нестыковок в официальных трактовках...

 

[Дарт Трейус]

Такое ощущение, будто конференция проклята. Какой бы топик ни открыли, а он съезжает в обсуждение формально посторонних вещей. Что с нами не так?

При нормальном и грамотном распределении полномочий всей этой махиной даже можно управлять.

Что такое нормальное распределение в данном контексте? Гайки можно закрутить сильнее и побольше, чем у нас, или надо забить на некоторые сферы и масштабы, как на несущественные? Всё сводится к тезису Леи: "Чем крепче вы сожмёте кулак, тем больше звёзд проскользнёт между пальцами!"

Исследование делает акцент на фигуре Джордано Бруно, но сама традиция данной ветви оккультизма восходит через античных греков, видимо, к Египту и далее - в "допотопные времена" (Атлантида ?).

"Assassin's Creed" передаёт лютый привет. Попахивает "тамплиерами" из этой игровой серии, которые до крестовых походов согласно "Истокам" именовались Орденом Древних. Во времена Цезаря и Клеопатры им в противовес сформировалось Братство Незримых, которые позже и прославились как ассасины. В общем, дороги ведут к Отцу Понимания.

Скорее всего, носители некоего "нетипичного древнего генофонда"

В той же игровой вселенной была раса Ису - Предтечи человечества. Позже видные их деятели, среди которых Минерва, Юнона и Тиния, составили пантеоны богов в мифах разных народов. Что примечательно, в противоборствующих организациях в основном потомки ису, вступавших в известные связи с первыми людьми. Вообще, мотив о "полубогах" много где встречается.

Спойлер

В частности кое-кто из богов очень пёкся о чистоте крови. Чтобы её соблюсти, нужно вступать в близкородственные браки. Имбриндинг. Самый забавный отголосок этой истории в том, что инцест называется кровосмешением. Хотя по формальной логике смешивается различное, а не одинаковое. Если начать разбираться, то обнаружится две противоположных оптимальных стратегии для генетически здоровой и больной популяций. Здоровым нужно блюсти чистоту крови, больным нужно совершать рейды на сторону в надежде на замену у потомства больного гена на здоровый. На современном этапе кровосмешение уже в большей части произошло, и поздно пить боржоми. Поэтому "бедным и больным" с близкородственными связями надо быть осторожнее.

сначала некие "высшие неизвестные" поделились с кем-то своими знаниями/технологиями, а те, кто получили "технологическое преимущество" в конкретной сфере материального, уже затем стали правящим классом, внешним "бенефициаром" новой системы.

Мне показалось, или здесь речь про богоизбранность некоего народа?

У каждого поколения есть своя легенда. Сиквелы изгадили вселенную ЗВ, лишив её внутри оптимистического жизнеутверждающего будущего. Что - это? Акт деморализации или завуалированная сумбуром попытка ударить в набат? Что же именно сейчас прорвало? Культ Ситхов функционально очень напоминает эту таинственную элиту. И если под таким углом глянуть приквелы, то кульминационное "подписание мира" Вейдера-Ганрея на Мустафаре - это такой манифест о том, что баблососы будут отправлены на кладбище истории? В ДДГ ведь тоже уклад сменился.

 

[Nexu]

Что такое нормальное распределение в данном контексте? Гайки можно закрутить сильнее и побольше, чем у нас, или надо забить на некоторые сферы и масштабы, как на несущественные?

Ни то, и ни другое. Имеется в виду государственное устройство по типу США или Евросоюза. Власти на местах достаточно автономны, но их работа контролируется сверху из центра, а снизу - через институт общественного контроля, прокуратуру.

 

[Aurum]

Такое ощущение, будто конференция проклята. Какой бы топик ни открыли, а он съезжает в обсуждение формально посторонних вещей. Что с нами не так?
...

Вообще, мотив о "полубогах" много где встречается.

...

Мне показалось, или здесь речь про богоизбранность некоего народа?

...

У каждого поколения есть своя легенда. Сиквелы изгадили вселенную ЗВ, лишив её внутри оптимистического жизнеутверждающего будущего. Что - это? Акт деморализации или завуалированная сумбуром попытка ударить в набат? Что же именно сейчас прорвало? Культ Ситхов функционально очень напоминает эту таинственную элиту.

Подспудно, вопрос упирается в непреемлемость "не-материалистической" картины мира?.. Это тебя беспокоит? Так "полубоги" - это не "метафизический субъект".

Я изначально выдвинул тезис о сломе старой модели взаимодействия между форсами и не-форсами в ДДГ. Отсюда пошла общая дискуссия о "моделях управления". Предложи свой вариант "как сосуществовать джедаям и Республике". Я считаю, что тут есть системная проблема. И само по себе "перемешивание", упразднение целибата и прием в Орден взрослых её не решают. Тут сам корень проблемы в другом. Где ты видишь в истории Небесной Реки прогресс как таковой? В чем? Сформулируй - мы с интересом прочитаем...

Опять таки. Очень хочется затронуть вопросы метафизики... Вернуться к "проклятым вопросам" о Предназначении и "конце истории" Ордена. А ты хочешь "срезать углы" и просто загнать дискуссию в узкую колею смыслов, заданных РВ, причем, что характерно, даже игнорируя вопросы поднимаемые в поздней РВ...

P.S. Что мы сейчас обсуждаем "по теме" - до выхода нормальной HD версии и новеллизации 9? Я в кино не ходил, экранку видел однажды и в отвратной детализации... Чтобы критиковать предметно всю эту ситуевину с Палпатином и обсуждать что же они "этим хотели сказать" - нужен полный материал на руках...


P.P.S. И нет, речь не о "богоизбранности народа" - наоборот, об избранности отдельных личностей, представляющих разные народы Сказать пастве то можно что угодно, особенно - если "есть чем подкрепить на деле"... Вполне возможно, что некоторые представители "того народа", как Соломон и Моисей были таки "на короткой ноге" с НИМИ... Но это не означает доктринальную непогрешимость и "научную достоверность" всей их картины истории в целом. Миф как инструмент управления.

 

[Bersev]

Заговоры, тайные сообщества......

"Что знают двое, знает и свинья" Мюллер.

 

[Дарт Трейус]

Подспудно, вопрос упирается в непреемлемость "не-материалистической" картины мира?.. Это тебя беспокоит?

Чтобы обсуждать такую картину, нужно бы её увидеть. Космогонические мифы больше напоминают нагромождение метафор и иносказаний. Другое дело у Толкина - там такая картина есть, механизм относительно ясен, но и предыстория Арды не лишена этих свойств мифосказания.

Предложи свой вариант "как сосуществовать джедаям и Республике".

Надо сказать, что Республика не универсальна. В галактике есть историко-культурные общности, отличающиеся по укладу. А если смотреть на планеты по отдельности, то и вовсе россыпь калейдоскопа. И для каждой такой общности оптимум во взаимоотношениях одарённых и не очень будет разным.

Тайтонский вариант, как показала история, не вариант. У изолированных одарённых со временем появилось неодарённое потомство. Возникла таже коллизия, какая и имеется в масштабах галактики. Со времён основания Республики прослеживается тенденция к изоляции одарённых от остального социума, достигшая пика после Руусана. Создаётся впечатление, что охраняли джедаи галактику прежде всего от самих себя. Что тут скажешь... Дарт Руин и его последователи - прямые порождения именно корусантской цивилизации. Это даже не чистокровные ситхи, смешавшиеся с миграционной волной Аджюнты Полла, и не хлопцы Вишейта. У джедаев были причины считать главной угрозой самих себя. Однако этот изоляционизм лишь только увеличил недопонимание между Орденом и народом.

В "Засаде на Кореллии" имел место интересный разговор между Люком Скайуокером и Мон Мотмой. Она предлагала джедаям вовлекаться в жизнь галактики, а не изолироваться. Новой Республике нужны джедаи тех же родов деятельности, что и остальные граждане. Врачи, дипломаты, судьи, солдаты, и далее по списку иные категории трудящихся. А не каста мутных священнослужителей, забравшихся на гору. Интересная была идея, хоть и не без вопросов. Только после выхода приквелов Новый Орден тихой сапой начали приводит в форму Старого. А в эпоху Наследия и вовсе появились одарённые императоры и их рыцари. Те рыцари и стали в итоге солдатами, а джедаи стали видимо чем-то вроде корпуса милосердия и запасного варианта на случай, если рыцари таки сломаются.

Где ты видишь в истории Небесной Реки прогресс как таковой?

Научно-технический прогресс в общем и целом там давно упёрся в потолок. Кардинально нового инженерной мысли уже не выдать. Но на микроуровне можно разглядеть скачки и спады. В развитии государства наблюдается тенденция к централизации власти. Если конечно не брать в расчёт безумную политику сиквелов, где бывшие миры Империи по сути унесли суверенитета, у кого сколько влезло.