"Оби-Ван Кеноби"

Morichika

Адепт
Регистрация
11.09.2021
Сообщения
36
Баллы
8
С вашего приглашения и позволения, оглашу свои первые впечатления от увиденного. Будет несколько сумбурно, потому как впечатления и эмоции свежи, требуют обсуждения, а возможно и пересмотра.
Прежде всего, очень понравился Алдераан. В отличие от копирования дизайна Алдеры авторства Ральфа МакКуорри в Повстанцах, здесь явно пошли дальше и более творчески, развив идею Города/Общества будущего (о каком мы мечтаем), сделав идею более реальной и осязаемой. Во время общих планов постоянно ловил себя на том, что стараюсь рассмотреть и запомнить как можно больше.
Радует возвращение Джимми Смайтса к роли Его Величества Бейла Органы, а вот отсутствие Ребекки Джексон Мендозы в качестве Её Величества Бреи Органы - сильно огорчило, как если потерял кого-то родного, не в обиду Симоне Кесселл.
Костюмы алдераанцев кажутся несколько не практичными, возможно, излишне демонстративными, чтобы показать иную культуру. С в это же время, Бейл и Брея смотрятся восхитительно, чего-то такого ожидаешь при мысли о Короле и Королеве.
Порадовал интерьер Приемного/Банкетного Зала и покоев Леи в замке.
Тем не менее, первый отчего-то напомнил музей Драйдена Воса в Соло, только другая цветовая гамма и мебель. Вторые же, кажутся странно пустыми, это ощущение не относится к минимализму. Кажется, что девочка в той комнате - как будто - и не живёт.
Сама Лея - милая девочка, которая как раз находится в том чудесном возрасте, когда ребёнок активно познает мир, задаёт вопросы, сомневается, но также сильно верит в Добро, Сказку, Чудо.
Ее ответ кузену на его явную попытку унизить и обидеть "Ты - приемная, ха!" - прекрасен, хотя это не то, чего ожидаешь от десятилетней девочки, которой никто предположительно такие мысли в голову не вкладывал и про Игру в Престолы не рассказывал.
Поэтому позиция Королевы, что именно Лея должна извиняться, несмотря на то, что сделал кузен (будучи урождённым представителем другого благородного Дома) видится мне - поверхностным пониманием пацифизма, ибо пацифизм не отрицает самозащиты, защиты своей семьи или тех, кто в этом нуждается. У Их Величеств могла быть масса причин - некоторые из них очень даже болезненные - по которой они не родили своего ребёнка и/или пожелали усыновить/удочерить другого. Происхождение Леи - не имеет ни малейшего значения, так как она официально удочерена и признана дочерью Бейла и Бреи, посему любые посягательства на неё, её честь и достоинство - равны оскорблению Королевского Дома, очень серьёзный проступок. Так что, если отец этого мальчика действительно так говорит, стоило бы задаться вопросами: кому он это говорит, когда, при каких обстоятельствах. И только одно это - уже повод заставить кузена и его семью искренне просить прощения.
Татуин.
Татуин - прекрасен.
В отличие от книги Бобы Фетта с непонятно как разросшейся Мос Эспой, Мос Айсли или Анкорхэд выглядит вполне так как должен.
Непонятно с мясной фабрикой. Почему она в пустыне, почему разделка и фасовка происходят на открытом воздухе, где другие отделы производства, фабрика перемещается? Мы продаём мясо только как следует его пропесочив, или как? Вообще, что это за мясо? Оно привозное, или это - по сути - падаль, разделка условного крайт-дракона, хребет которого виден из песка? И если кого-то штрафуют (читай, грабят), какие для того критерии и почему тогда это не касается самого Оби-Вана, если он каждый день ворует себе часть продукции? При чём, даже не особо скрываясь.
Почему Бен живёт в пещере? Я понимаю, что у бывшего джедая ни денег, ни особых навыков вне его прежней деятельности нет. Но как можно рассчитывать на простой сенсор в плане безопасности? Что мешает тем же джавам, тускенам, каким-нибудь отчаянным обчистить там всё дочиста? Как эта пещера соотносится с полноценным домом, который показан в Новой Надежде?
Инквизиторы.
Инквизиторы, по-своему, хороши, хотя всё также - противны. Начиная от их внешнего вида с этими нелепыми доспехами и мечами, заканчивая их поведением и "именами".
Великому Инквизитору - просто ради поддержания своего титула и субординации - следовало жёстко осадить Реву потому что она мало того что ведёт себя как идиотка, выступая вперёд него и ослушиваясь его приказов, так и не даёт никакой мотивации местным сотрудничать с ними. Не говоря уж о том, что даже по версии Нового Канона, Татуин - вне имперской юрисдикции, следовательно ничто не мешает местным разделать их тела на местной же мясной фабрике, а Хаттам - поставить в неудобное положение Палпатина.
Странно, что Бейл, сумев отследить корабль наёмников вплоть до теневого порта, не смог и не захотел отправить отряд королевской гвардии на вызволение принцессы, мотивируя это тем, что никому более он не доверяет. Невольно возникает вопрос, ты - король одной из древнейших и *сильнейших* монархий галактики, или кто? То есть, ты боишься предательства сам, но не стесняешься прийти прямо к своему другу домой, раскрыть его инкогнито и потенциально подставить малолетнего Люка и его опекунов! Ответственность по-королевски! (Ядовитый сарказм)
Сам теневой порт мне понравился, интересно было взглянуть на нарколабораторию, да и само место может быть источником множества интересных персонажей и историй. Как тот несчастный клон-ветеран из 501-ого Легиона.
Однако, полная пустота, неохраняемость автоматического фрахтовщика - смехотворна. Во-первых, перевозка любых грузов - даже в далёкой галактике - это дорогой бизнес. Всё, начиная от самого груза и корабля, который его повезёт, и заканчивая мельчайшими деталями инфраструктуры - стоит очень даже немалых денег. Во-вторых, ничто не мешает банальным наркошам, пиратам, кому угодно разграбить и док, и грузовоз.
Плюс, если фрахтовщик обслуживают только дроиды и техники, кто будет тратиться на системы жизнеобеспечения внутри судна?
Инквизитория.
Крепость Инквизиции производит впечатление, надо отдать ей должное. Но опять же... Зачем было вкладывать миллионы, если не миллиарды кредитов, на масштабное подводное строительство геотермальной энергостанции, антисейсмического фундамента, нижних уровней/этажей крепости и ещё сколько там этажей вверх? И у всего же есть функционал! Что за организация такая - Инквизиция, если одна ее база обходится *ТАК* дорого? Стоят ли того недобитки из джедаев?
Немного непонятно как Инквизиция запускает своих дроидов-разведчиков? Предположим, с пусковой станции они проходят разгонный путь по всей длине башни, как в рельсовой пушке. Но это - только запуск, а дальше? У капсул внезапно есть гипердвигатель? Или они летят на *досветовой* скорости и дальше? Если так, Инквизиции нечего бояться, вы и ещё десяток ваших потомков сумеют прожить свои жизни, прежде, чем эти дроиды хотя бы прибудут в нужную систему.
И ещё, инквизиторы подозрительно легко отнеслись к гибели своего лидера, даже не допросили Реву подробно о обстоятельствах его смерти.
Тронный зал Вейдера на Мустафаре - прямая отсылка к раннему концепту Тронного зала Императора МакКуорри для Мести/Возвращения Джедая.
Генерал Кеноби - мастер троллинга по версии фанатов ВК Филони - идиот. Я могу многое понять, но человек десять лет скрывался и параноил, лишь бы только не подставлять мальчика и Надежду на будущее и тут же рассказывает о *своём прошлом в Ордене джедаев* (Организация признанная террористической в пространстве Галактической Империи), прекрасно зная, что лояльный Империи гражданин их слышит, что привело к естественному итогу - он их выдал ближайшему посту!
Но есть вопросы и к штурмовикам. Первые четверо, что ехали с Беном и Леей, знали, что их вызывают на операцию, подконтрольную верховному командованию по нейтрализации госпреступника - джедая! - но не знают ни его имени, ни внешности, ни особых примет, хотя то самое командование прекрасно знало кого они ищут.
Вторые, уже на посту, повели себя крайне некорректно не представившись, не попросив документы, не опросив незнакомцев, начинают винтить их... Империя действительно такая могучая и зловещая, или просто тупая? Любому ветерану Войн Клонов ничего не стоило убить всех этих вояк, захватить форму, оружие и транспорт, чтобы под видом имперского офицера реквизировать любой подходящий транспорт, способный к гиперперелёту.
Есть и хороший момент, Индира Варма в имперской форме смотрится очень органично.
Киунлан Восс - неандерталец, ибо тоже принадлежит к вымирающему виду, освоивший наскальную живопись и потому оставляющий свои художества где можно и нельзя.
При всей эпичности явления Вейдера, чувство портится оттого, что в своей ярости он убивает пока ещё лояльных имперских граждан. Да он провоцирует Кеноби обнаружить себя, но тем же создаёт почву для будущего Восстания, спорное действие. Вейдеру всегда было плевать на условности связанные с иерархием, законом, ну дураком он не был никогда.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Так чего, слухи доходят, что они таки встретились в реале? Нда... Похоже, я проиграл спор Берсеву, надо признать )) И ещё будут биться? И никаких признаков наличия "обучения у Квай-Гона" не наблюдается?.. А как-же сказанное и показанное в НН - какой же он "ученик, во время предыдущей встречи"? Сюжет Гексалогии вразнос? Ничто не имеет значения, главное хайп? ...

Чего-то какие-то нынешние Звездные Войны стали совсем "чужими" и непонятными...- пора, видимо, заканчивать ветеранам с диснеевщиной; мы "чужие на этом празднике жизни" )) Ладно, выйдут все шесть, тогда гляну сразу, отпишусь - пока ни одной серии не смотрел.
 
Последнее редактирование:

Morichika

Адепт
Регистрация
11.09.2021
Сообщения
36
Баллы
8
Так чего, слухи доходят, что они таки встретились в реале?
И ещё будут биться?
И никаких признаков наличия "обучения у Квай-Гона" не наблюдается?.. А как-же сказанное и показанное в НН - какой же он "ученик, во время предыдущей встречи"? Сюжет Гексалогии враснос? Ничто не имеет значения, главное хайп? ...
Нет, слухи - к сожалению - не врут, Оби-Ван и Дарт Вейдер встретились в открытом "бою". В кавычках, потому что то не бой, а избиение. Ни следа того мастерства, что было у Кеноби в конце Войн Клонов. А мастерство - как известно - не пропьёшь.
И да, агенту повстанцев удалось отбить поджаренного Кеноби, так что встреча и с инквизиторами, и с самим Вейдером в будущем определённо будут.
На момент третьей серии нет ни одного контакта с Куай-Гоном, в каждой серии Оби взывает к Учителю и просит помощи, но упрямый болван, видимо, чисто из вредности не хочет отвечать.
По поводу хайпа, мне это казалось очевидным, когда ещё в клоновойнах Филони вернули Мола с этим его мудацким паучьим дроидным телом и довели этот маразм до логической точки в Повстанцах того же авторства. Всё это на основе не-каноничного комикса, который считался лютой дурью ещё при Лукасе (с другой стороны, Лукас - как утверждается - поддерживал Филони и вообще проводил с ним много времени, поэтому эти вещи считаются чуть ли не иконами).

Чего-то какие-то нынешние Звездные Войны стали совсем "чужими" и непонятными...- пора, видимо, заканчивать ветеранам с диснеевщиной; мы "чужие на этом празднике жизни" ))
Когда закончилось всё, мы осознали, что остались ни с чем.
Генералы делили победу за нашим плечом.
Мы стояли на коленях в храме среди тысяч свечей,
Благодарили Небо за право пожить еще.

Корабли уходили без нас, нас не брали на борт,
А в газетах писали, что каждый уцелевший герой,
Нашим домом, похоже, надолго, становился порт,
И рада нам была только та, что звалась сестрой.

Это конец войны.
Несколько лет в аду.
Только дождись меня,
Я по воде приду...
Как велика земля!..
Где-то цветут сады,
Мне бы дойти туда,
Мне бы глоток воды...

Неотправленные письма, как испуганные птицы в силках
Ломали крылья, пропадая в почерневших лесах,
Старуха выносила мёртвых на костлявых руках,
Живые теряли разум, заглянув ей в глаза.

Мы стояли по горло в трясине, улыбаясь весне,
Мы глохли от взрывов, мы видели вещие сны,
Мы сжигали деревни, и плавилось солнце в огне,
Мы знали слишком много такого, чего знать не должны.

Мы обязаны выжить просто потому, что нас ждут.
И вдруг все затихло, мы не знали, что конец войны...
Не знали, что конец войны...
Нас оставили там, обрекая на самосуд.
Мы сделали все, как нужно, и теперь не нужны.

Это конец войны.
Несколько лет в аду.
Только дождись меня,
Я по воде приду...

Как велика земля!..
Где-то цветут сады,
Мне бы дойти туда,
Мне бы глоток воды...

Река нас вывела в город вдоль горных цепей.
День за днем оживали кварталы, вставала заря.
Мальчишки гоняли по крышам ручных голубей,
И глядя на них, мы понимали, что не все было зря.

Но мы отравлены дурью, мы чужие на этом пиру.
Эти марши оркестров, фейерверки помпезных ракет,
Эти флаги с гербами, реющие на ветру,
Это наша страна, которой до нас дела нет.

Это конец войны.
Несколько лет в аду.
Только дождись меня,
Я по воде приду,
Я по воде...

- Зоя Ященко, Белая Гвардия, "Песня рядового"
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
А как-же сказанное и показанное в НН - какой же он "ученик, во время предыдущей встречи"?
А Вейдер через 10 лет после Мустафара, оказывается, всё ещё не пережил, всё ещё не стал по-настоящему Дартом Вейдером. Ещё не мастер, а ученик Императора. ?
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Ещё не мастер, а ученик Императора. ?
Правило двух тоже в топку? Ситхом-мастером у бэйнитов, кажись, можно было стать только в одном случае...

ЗЫ. А вы говорите, как такое возможно: Палпатин не умер - а баланс в Силе восстановился?.. Мыслим "как ситхи", слишком категорично - надо ширше, ширше на вопросы смотреть )) Или уже вообще не смотреть... Но выковыривать сюжетные смыслы из "психологии" персонажей - нет, вот это мне определённо не нравится...
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
Ситхом-мастером у бэйнитов, кажись, можно было стать только в одном случае...
Мастер и Владыка - это разное. Мастер-ситх - это тот, кто готов забрать себе владычество. Рыцарь-ситх к этому ещё не готов.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Мастер и Владыка - это разное.
Не пойдет такое объяснение. Пятичленной иерархии мастерства древних обществ у адептов Правила не было - "двое их всегда". И оба называются "владыками" - т.е. в оригинале, Sith Lords. В данном случае ученик тоже лорд/владыка. Например, "владыка Тираннус" или "владыка Вейдер" (несколько раз так его называет в МС сам Сидиус). А какие еще "владыки" есть в фильмах? Таковым "готовым ко власти" он был изначально с момента "присяги". А самому стать именно "мастером" в значении "учитель"/главный в паре, ему, по идее, вообще не светило при живом Сидиусе )) Тем более не понятно, что именно позволило бы ему стать "мастером" в этом смысле на момент событий на Звезде Смерти. Единственное логичное объяснение смысла фразы из фильма - то, что он говорил о себе по отношению к их последней встрече с Оби-Ваном (на Мустафаре): дескать, "тогда ты меня победил - потому что мне не хватило "скилла" по молодости - а вот сейчас-то тебе конец )) Если так посмотреть, выходит что не встречались они с тех пор...

Но, это же Диснеей )) Они, погодите, еще и Мэйса Винду запросто "реанимируют" )) Снимать то шарманку дальше надо - а своих идей нема...
 

Двайт

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.01.2020
Сообщения
290
Баллы
63
LOCATION
Москва
Ну что сказать, мне пока что сериал нравится. Ещё, может, потому, что все они у меня в дубляже разговаривают голосами своих актёров из приквелов, Иванов, Зайцев. Вот так.
Юэн МакГрэгор ожидаемо прекрасен. Кроме того, он является одним из постановщиков, наряду с Деборой Чоу.
Леюшка смешная. Ребёнок, вполне себе классический. Тут ничего неожиданного.
Нигра-инквизитор бесит своей пафосностью и несоблюдением субординации. Но, видимо, так и должно быть, оно должно вызывать раздражение. Актриса, кстати, хорошая.
В общем, надо смотреть дальше.

Если что, онлайн в нормальном дубляже бывших актёров "НеваФильм" смотрим здесь.
 

Morichika

Адепт
Регистрация
11.09.2021
Сообщения
36
Баллы
8
Нигра-инквизитор бесит своей пафосностью и несоблюдением субординации. Но, видимо, так и должно быть, оно должно вызывать раздражение. Актриса, кстати, хорошая.
Больший интерес вызывает откуда связь и такая ненависть к Кеноби, неужели, ещё одна любимая девушка из бесшабашной юности?.. Если учитывать Сири Тачи, то Рева - при подтверждении версии - будет третьей.
По поводу эмоциональной реакции, не знаю, мне больше нравится постановка образов персонажей, как в эпопее Макса фон Штирлица. Вот видите Вы, например, Мюллера; Вы знаете, что это - ССман, который выполнит любой приказ, совершит любую жестокость, но в то же время, Вы видите ещё и человека (не в обиду актрисе, ибо исполняет то что есть в сценарии).
Я могу понять ярость и желание отомстить любой ценой - которую демонстрирует персонаж - но для этого нужно ещё раскрытие, плюс при этом страдает образ Великого Инквизитора, который для них всех - лидер, первый после Императора и Вейдера, Страж Храма, мастер-джедай в прошлом, а его вскрыли без малейшего сопротивления. При всём желании, такого персонажа Великим не назвать.
Например, если бы он встал после того как его проткнули мечом, придушил Реву, пошвырял о стены и пол до тех пор, пока она сама не будет корчиться и молить о пощаде (или раздавил не столько физически, сколько морально), одновременно заставив Кеноби сражаться и бежать изо всех сил, вот тогда это было бы основанием для титула.
 

Flamboyant

Новичок
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
3
Баллы
3
С какой целью снимается данный продукт?

Чтобы рассказать историю, охватывающую процессы, происходящие в ддг, взаимосвязанные между собой в единое целое. Описать структуру и основные характеристики системы, звеном которой является отдельный обитатель этой самой ддг, тем самым поднимая социальные и философские вопросы отсутствия экономической справедливости, созидательного развития, деградации и сжатия-дробления общества и пр. Нет.

Дабы проявить свежий взгляд на формирование цепочки событий, составляющих главный сюжетный базис, привнести оригинальность в повествование (работы Лема, Азимова, Ефремова и пр.) и расширить представление и сущностных связях, расширить познание в метафизике вселенной? Нет.

Может, чтобы изобразить противостояние идей, концепций и противоположностей характеров на примере развития героев и злодеев? Задать новый уровень в проработке диалогов, постановки и актерской игры. Раскрыть причины, по которым те или иные события, поступки приводят к непоправимым последствиям? Уделить внимание проблеме воспитания главного героя, его становления? Нет.

Может быть, создатели хотят ошеломить зрителя небывалыми пейзажами причудливых планет с невообразимой физикой и природой (планеты-гиганты, планеты с жидкой газообразной или капельной атмосферой, искусственные планеты с жизнью на внутренней поверхности «скорлупы», планеты с переменной гравитацией, планеты со сложными структурами рельефа, «живые» планеты, планеты с горизонтальной многоуровневой растительностью)? Нет.

Наконец, наверняка творцы хотят изобразить незабываемый эпос, с масштабными сражениями, элегантными кораблями, стремительными и грациозными боями на световых мечах, захватывающими интригами и политикой, приправленными восхитительной музыкой? Нет.

Все просто. Поскольку Мышиное царство получило статус одной из главных монополий на рынке кинематографических-мультипликационных развлечений, то будет стремиться получить максимальную прибыль в кротчайшие сроки. Все по законам капитализма, а точнее наднационального империализма. Плюс ко всему, будет переворачивать с ног на голову существующую концепцию вселенной и ее героев в угоду современным тенденциям постмодернизма и прочим извращениям. Могут – значит сделают. Правда, идей за основу натырят из старого канона, но кто же об этом вспомнит.
 

Двайт

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.01.2020
Сообщения
290
Баллы
63
LOCATION
Москва
Всё, типа как так, да не совсем. Всё то же самое можно было написать про сиквелы, и было бы справедливо. Мы ставим сиквелы и Кеноби на один уровень?)))
Дабы проявить свежий взгляд на формирование цепочки событий, составляющих главный сюжетный базис, привнести оригинальность в повествование (работы Лема, Азимова, Ефремова и пр.) и расширить представление и сущностных связях, расширить познание в метафизике вселенной? Нет.
А где это, я стесняюсь спросить, когда, и при каких обстоятельствах такое было в ЗВ? В старых ЗВ, до уткомышей, такое было? Ефремов и Лукас? Ну, давайте сравним бульдозер и недоумение, тоже ведь вещи одного порядка, не?))
Может быть, создатели хотят ошеломить зрителя небывалыми пейзажами причудливых планет с невообразимой физикой и природой (планеты-гиганты, планеты с жидкой газообразной или капельной атмосферой, искусственные планеты с жизнью на внутренней поверхности «скорлупы», планеты с переменной гравитацией, планеты со сложными структурами рельефа, «живые» планеты, планеты с горизонтальной многоуровневой растительностью)? Нет.
Это в ту же копилку. ЗВ - не научная фантастика. Но это так, заметки на полях. А по сути, пока что в "Кеноби" мы видим новые планеты. Различающиеся ровно настолько, насколько это было в приквелах.
Наконец, наверняка творцы хотят изобразить незабываемый эпос, с масштабными сражениями, элегантными кораблями, стремительными и грациозными боями на световых мечах, захватывающими интригами и политикой, приправленными восхитительной музыкой? Нет.
Музыка на уровне, не надо нам рассказывать как Родину любить. Даже в вонючих уткомышиных сиквелах музыка отличная, в ЗВ вообще всё хорошо с музыкой, в любых ЗВ.
Насчёт боев на мечах, чем рубилово в начале первой серии не рубилово? Очень даже себе махач. А от битвы двух инвалидов в исполнении Ведра и престарелого отошедшего от дел Кенобыча только малахольный может ожидать "стремительности" и "грациозности".
Мышиное царство получило статус одной из главных монополий на рынке кинематографических-мультипликационных развлечений, то будет стремиться получить максимальную прибыль в кротчайшие сроки
Секрет Полишинеля. Неужели так важно обсудить эту, несомненно, ошеломляющую новость, от которой у местных форумчан уже скулы сводит?)))
 
Последнее редактирование:

Morichika

Адепт
Регистрация
11.09.2021
Сообщения
36
Баллы
8
Неужели так важно обсудить эту, несомненно, ошеломляющую новость, от которой у местных форумчан уже скулы сводит?)))
Ну да, общение, творчество в этой и соседних темах так и кипит. (сарказм)
Для Вас, Двайт, наверняка не секрет что Ютуб и другие соцсети полны восторженных отзывов о диснеевских ЗВ, даже от взрослых и вполне неглупых людей, которым есть с чем сравнивать.
И поскольку все мы отмечаем раз за разом одну и ту же проблему, не видя ни улучшений, ни выхода из замкнутого круга, значит - мы топчемся на месте, а это - в свою очередь - ведёт к выводу: либо делается что-то не так, либо не делается вовсе.
Так почему бы ещё раз не обсудить "ошеломляющую новость"? Хоть какая-то активность, дающая надежду на светлое будущее. (сарказм)

Вы, вполне вероятно, сейчас думаете "Да что этот ноунейм себе позволяет?". И я заранее прямо скажу Вам, что хоть я и ноунейм, всё же я остаюсь и буду человеком, который - как и Вы, и все остальные здесь - искренне любит эту Вселенную.
Поэтому, скажу ещё раз (да, я всем давно надоел, мне это известно), единственный возможный вариант спасения этой Вселенной - гексалогия, РВ или их сочетание - в фанатской - нашей с вами - деятельности, пора самим стать новыми Лукасами, Занами, Стэкполами, Стоверами, Криспинами, Уилльямсами... Годится всё, что Вы можете, умеете, хотите. Главное - желание быть частью этой Вселенной, и ради этого стремиться к внешнему и внутреннему совершенству.

"Возможно, не будет никакой новой эпохи. Никакого Великого Мандалорского похода. Возможно, твой народ уже сражался в своей последней битве на Малакоре V и умирает с тех пор тихой смертью, которая будет длиться веками. И возможно, всё - что осталось - это то, что я вижу перед собой. Человека, раненного джедаем, закрытого в мандалорской броне, преследуемого мыслью о том, что он - последний из мандалорцев... Если и будет Мандалорской поход, пусть это будет нечто, что пронесёт память об этом народе в будущее, и когда наступит время - когда ни одного мандалорца уже не будет - останется хотя бы их Честь."

Поэтому и так важна эта площадка. Здесь собрались умные, мудрые, благородные люди, которые обладают самостоятельным разумом, разносторонними взглядами, знаниями и умениями, о которых - возможно - даже Вы сами не подозреваете.
Именно поэтому важно не стесняться ошибаться, творить, бескорыстно и искренне делиться, потому что это - движение, к жизни и совершенству, которое - несомненно - поставит Вас в ряд самых прославленных и уважаемых.
А совместная работа, добрый совет, даже "незначительная" подсказка может привести к совершенно новому, лучшему результату. Где один пропадёт, вместе - процветают.

Так, по ДжиСи, я помню, что Вы писали... детектив?.. во временном периоде между Старой Республикой и Тысячелетней Тьмой, но та история так и не получила своего продолжения...

Да, я осознаю, что беды этого дня налагают свой отпечаток, но - возможно - где-то в этом есть и источник силы?..

- С глубоким почтением, Моритика
 

Двайт

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.01.2020
Сообщения
290
Баллы
63
LOCATION
Москва
Так, по ДжиСи, я помню, что Вы писали... детектив?.. во временном периоде между Старой Республикой и Тысячелетней Тьмой, но та история так и не получила своего продолжения...
"Знамение Силы", было такое. Детективная фабула, но совсем не детектив по задумке.
Это вообще был огромный проект "Потерянная Эра", над которым двенадцать лет назад работало сразу несколько людей литературного форума "Триумф Ситов", для систематизации даже была создана википедия (кажется, она благополучно сдохла). Но что было толку, когда наступили новые светлые времена светлоликих неполживых и рукопожатных адептов имени трансгендерной старухи Кеннеди.
...Вдруг наткнулся на остатки веселья)) :D
 

Morichika

Адепт
Регистрация
11.09.2021
Сообщения
36
Баллы
8
"Знамение Силы", было такое. Детективная фабула, но совсем не детектив по задумке.
Я бы сказал "Эра Высокой Республики", когда - казалось - галактический гегемон, активно раздвигающий свои границы и встречающий лишь слабое сопротивление, достиг Ауродиевого Века... На самом деле, подготавливая свой провал в пучину самых одуряющих, разрушительных, кровопролитных войн, которые будут длиться целые столетия и будущим поколениям будут известны под именами Долгая Ночь или Тысячелетняя Тьма...


Это вообще был огромный проект "Потерянная Эра", над которым двенадцать лет назад работало сразу несколько людей литературного форума "Триумф Ситов", для систематизации даже была создана википедия (кажется, она благополучно сдохла). Но что было толку, когда наступили новые светлые времена светлоликих неполживых и рукопожатных адептов имени трансгендерной старухи Кеннеди.
Мне искренне жаль, что Вас постигло разочарование, но нельзя дать этому сломить нас. Сам сайт проекта видел, но - к сожалению - уже тогда, когда он был давно заброшен.
Может быть, где-то там ещё осталось желание (и материалы) для продолжения?
И чтобы обмен был равноценным, я готов открыто поделиться своими мыслями о вещи, которую хочу написать, здесь или - например - в телеграмме.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Ефремов и Лукас? Ну, давайте сравним бульдозер и недоумение, тоже ведь вещи одного порядка, не?))

Это в ту же копилку. ЗВ - не научная фантастика.
Ну, имена героев у Ефремова очень даже "старварсовские" (Дар Ветер, Мвен Мас и т.д.) )) Есть даже апокрифическая версия, что на Лукаса некоторое влияние оказали советские экранизации Ефремова. Я бы сказал, что эти вселенные являются настолько прямыми противоположностями, что почти сходятся - как зеркальные антимиры...

Мне вот всегда было интересно, почему в ДДГ нет нигде социальных моделей ефремовского типа - одно только угрюмое "выживание" или война, ничего более. Это странно для такой огромной галактики. Даже в "Вавилоне" 90-х, подошли более многогранно к проблеме наличия разных, зачастую несовместимых, социальных и культурных моделей. А у нас "все одно и то же": вестерны/приключения с удалыми пострелушками или же окопная правда и бесконечный "апокалипсис сегодня" )) Не может быть, чтобы в целой галактике нигде не было изолированной "коммунистической утопии" - просто потому, что биологическое разнообразие не подразумевает однотипную реализацию второй сигнальной системы для всех. Это само по себе нереалистично и делает весь такой мир несколько "плоским". Как, впрочем, и ефремовская модель "объединенного мира" тоже упирается в ту же проблему, но с прямо противоположной стороны. Не зря этологи - весьма веселые, "юморные" люди - усматривают практически все наши политические "выборы" через призму особенностей инстинктов и базовой психической организации именно приматов. Но у других видов, по идее, базовые паттерны этих самых инстинктов должны быть совершенно другими - как они все могут "мыслить одинаково"? ))

Таки да. Неясность онтологии и мутность метафизики мешают "взрослению" вселенной ЗВ. Впрочем, продавать мерч взрослым сложнее... ))
 

Morichika

Адепт
Регистрация
11.09.2021
Сообщения
36
Баллы
8
Мне вот всегда было интересно, почему в ДДГ нет нигде социальных моделей ефремовского типа - одно только угрюмое "выживание" или война, ничего более. Это странно для такой огромной галактики. Даже в "Вавилоне" 90-х, подошли более многогранно к проблеме наличия разных, зачастую несовместимых, социальных и культурных моделей. А у нас "все одно и то же": вестерны/приключения с удалыми пострелушками или же окопная правда и бесконечный "апокалипсис сегодня" ))
Вестерны, возможно. Но ни окопной правды, ни "Цельнометаллической оболочки" или "Апокалипсиса сегодня" нет. Вернее, оно есть, но очень дозированно. А вот "угрюмого выживания" нет нигде (самое близкое по духу - "Хан Соло и все ловушки Рая" Кэрол Энн Криспин), как мне однажды тут сказали: "Слишком депрессивно, не соответствует духу вселенной". Отчасти, это - правда. Оригинальная Трилогия - несмотря на все потрясения - оставляла чувство что кошмар закончился, все наладится к лучшему. Приквельная Трилогия - при всей своей трагичности - говорила: "Есть надежда, нужно надеяться, готовиться и ждать своего часа". С другой стороны, нам хорошо известно, что Далёкая Галактика - как и наш мир - делится на зоны экономического развития: центр, полупереферия, переферия. И в любой из этих зон возможно как богатство, так и бедность. А это - важно для понимания мира, что происходит, чего хотят народы, почему вообще эти войны ведутся.


Не может быть, чтобы в целой галактике нигде не было изолированной "коммунистической утопии" - просто потому, что биологическое разнообразие не подразумевает однотипную реализацию второй сигнальной системы для всех. Это само по себе нереалистично и делает весь такой мир несколько "плоским".
Алдераан. Конституционная, парламентская монархия с сильным левым уклоном. Не коммунизм, но нечто близкое - так мне кажется - к социализму. На моей памяти - единственное государство, где образование, медицина бесплатны для граждан (говорится в трилогии Соло Кэрол Энн Криспин).
Такие планеты как Кхомм, Камино, Балморра, Джеонозис идут мимо, поскольку коммунизм там только во внешних атрибутах, при чём нарочито непривлекательных, и эти планеты не строят никакой альтернативной социально-экономической системы, они живут внутри капиталистической цепи разделения труда.
Камино и Кхомм - клонеры, зарабатывают на производстве клонов, иногда военного, чаще - трудового назначения (например, шахтеры - гротескные существа с органическими фильтрами для дыхания, нарощенной толстой черепной коробкой, вживлёнными прямо в конечности инструментами; шахтёр даже кружку держать может с трудом - Войны Охотников за головами, Корабль невольников). В новеллизации Атаки Клонов Оби-Ван "жалел" каминоанских солдат-клонов, дескать, их судьба только сражаться и умереть, но это всё равно не помешало ему использовать эту невинную, искалеченную генетикой жизнь в бойне (Карэн Трэвисс построила на этом антагонизме к Ордену джедаев целую сюжетную линию в своих книгах о республиканских коммандос).
Шахтёры не дождались даже такого "сочувствия" ни разу.
Джеонозианцы и коликоиды - корпорации, важную часть доходов которых составляет производство оружия и боевой техники.


Не зря этологи - весьма веселые, "юморные" люди - усматривают практически все наши политические "выборы" через призму особенностей инстинктов и базовой психической организации именно приматов. Но у других видов, по идее, базовые паттерны этих самых инстинктов должны быть совершенно другими - как они все могут "мыслить одинаково"? ))
Нет, не одинаково. Даже в рамках одного нашего вида. Но похожим образом, да, потому что инстинкты и базовые реакции (рефлексы) появились в следствии эволюции, как мера, дающая выживание и индивиду, и всему виду в целом.
Если такая система развилась и работает здесь, вполне возможно, что есть ни одно и не два места, где жизнь работает похожим образом.
А на этой основе более чем возможно взаимопонимание и союзы, то есть, будущие сюжеты.
Вспомните, даже Мастер Неведомого ужаса Говард Филлипс Лавкрафт хотя и даёт более-менее подробное описание истории и культуры Старцев в Хребтах Безумия, но почти никакого быта, того что могло бы дать ключи к пониманию расы (Единственная сопоставимая вещь - Лэндо Калриссиан и Арфа Души народа Шару). Ктулху, Дагон и Гидра, глубоководные, другие Древние... Условное Злое Зло, которое то ли ненавидит человечество, то ли ему вообще безразлично.

Таки да. Неясность онтологии и мутность метафизики мешают "взрослению" вселенной ЗВ. Впрочем, продавать мерч взрослым сложнее... ))
Здесь, как мне кажется, дело не столько в метафизике, сколько в самих авторах. Я упоминал недавно, что социалистические, коммунистические движения в США либо подминаются, как профсоюзы, либо вовсе уничтожаются, Маккартизм и Чёрные Пантеры, это - своего рода - запретная тема, как ЛГБТ сейчас.
С другой стороны, в то же самое время вполне себе существует Стар Трек, где в Федерация Планет - союзное государство рас и видов, где есть бесплатная медицина и образование, где побеждена жажда накопительства и стяжательства, где наши народы не затираются, в отличие от большинства западных произведений. Но - важная деталь - Трек описывает относительно далёкое будущее, которое наступило *после* третьей мировой и всеобщего коллапса.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Хороший анализ, много отсылок.

Но я вот чего не пойму на более "абстрактном" уровне, в целом. Мне кажется, Лукас рисовал именно некую парадоксальную "утопию, ставшую внезапно антиутопией". В фильме, мы изначально сталкиваемся с мифом об "утраченном социальном рае", как сюжетным триггером. Дескать, Империя - не органична для галактики. Она - "костыль" или "хомут" поверх чего-то, изначально "доброго и светлого" )) Но после Приквелов мы видим, что этого самого "доброго и светлого" в реале нет и не было не только на окраинах вроде Татуина, его нет нигде ("днище" Корусанта - это ж ад наяву )) ), ну, может кроме того самого, не описанного детально Алдераана... Герои ЗВ яркие, но вот "фон" очень размытый. И из этого противоречия и проистекает хроническая "чайлдизация" вселенной ДДГ. Нет системного ворлбилдинга. В центре внимания нарочитый "экшен", а детали среды (окружения, а не дня недели) - второстепенны, как фанерные декорации для театра условностей )) Я говорю не о графике, а о смысловом наполнении этого самого "экшена". Действия отдельных персонажей не могут существовать в смысловом вакууме - типа, "увидел, встал, побежал"... - мотивационная сфера разумных существ базируется на очень "тяжелой" основе, сформированной эволюцией и историей.

У Лавкрафта идея простая и ясная: не важно, каковы "чужие" сами по себе - важно, что они "чужие для нас"; это ультимативно и непреодолимо. Во вселенной Лавкрафта единой Галактики, управляемой из центра, не может быть по умолчанию. Разумы несовместимы.

У Ефремова идея тоже достаточно глобальна, но прямо противоположна: неважно каковы "чужие" - мы всё равно можем протянуть руки навстречу, коснуться чуждого разума через сферу психического. На этом строится социальная гармония. Когда эгоизм уступает место служению общим интересам у большинства представителей того или иного общества - тип социального устройства меняется, это универсально. Причем, в основе "гуманизации" лежит волевое начало индивидуума. Что доступно каждому. Всем. Эта опция есть основа для оптимистического взгляда на исторический процесс. Его за это и прессовали - не соответствовало официальной теории "исторически закономерной смены формаций" )) Кстати, у Носова в "Незнайке на Луне" помнится, Скуперфильд тоже в итоге стал работать на собственной бывшей макаронной фабрике у станка - всё из-за любви к природе )) То есть, по этой версии триггером социального прогресса является некая универсальная способность к эмпатии.

У Лукаса же... Ну, вот мы имеем вроде "Силу, что всех и всё объединяет" - а в социуме ДДГ вечные жуть и трэш )) Войны, работорговля, наркомания (да-да, таки триггером открытия гиперпространственных маршрутов в исполнении "отчаянных голов" что бы вы подумали служит - не погоня ли за баблишком на перевозках спайса?)... И при этом откуда-то берутся "чистые души", которые вновь и вновь вычерпывают эти завалы в одиночку, при молчаливом непонимании/пофигизме большинства )) Это на чем основано? Сила "ровняет"? Ну так тогда наши "земные" социо-исторические модели тут вообще не применимы. Нужно идти либо в чистую мистику, либо искать "выгодоприобретателей" именно такого порядка вещей - с круговоротом "света и тьмы".
 

Двайт

Модератор
Команда форума
Регистрация
18.01.2020
Сообщения
290
Баллы
63
LOCATION
Москва
Может быть, где-то там ещё осталось желание (и материалы) для продолжения?
И чтобы обмен был равноценным, я готов открыто поделиться своими мыслями о вещи, которую хочу написать, здесь или - например - в телеграмме.
Ради чего всё это? Тогда, много лет назад, я написал письмо в Lucas Books с краткой аннотацией и фрагментом "Знамения Силы" как части общего трёхтомного цикла с чёткими границами эпохи, вписанной в тогдашний канон, потому и получил ответ, что это хорошая идея, и они заинтересованы в издании. Мы тогда посчитали это лютым вином, и трудились над построением общей атмосферы, череды событий, реалий и так далее в рамках этой самой "Лост Эры".
Почему это был вин? Да потому что это могло быть канонизировано.
Сейчас это нахер никому не надо с их повесточками и вонючей "Хай Рипаблик". Писать бессмысленно.
Ты же предлагаешь создать так называемый "собственный канон", по сути, "фанон". На западе этим давным-давно занимаются многие люди, но, во-первых, это никогда не станет каноном, во-вторых, если ты хочешь бодаться с ЛукасФильмом, тебе нужны миллиарды долларов, которых у тебя нет (хотя, я могу ошибаться ? ).
Бессмысленная и бесполезная трата времени, которая ни к чему не ведёт. А если сильно неймётся, то пиши фанфикшены по ЗВ, имея в виду тот факт, что всё равно это никем не будет признано, пока у руля трансгендерная бабка.
Я вон, пишу порнороман по ЗВ под рабочим называнием "Карбонит". Так в нём хоть теоретически есть толк, можно денег срубить на каком-нибудь "литресе".:D
 
Последнее редактирование:

Nexreythe

Адепт
Регистрация
19.11.2018
Сообщения
81
Баллы
18
5 серия - дальше, я так понимаю, можно не смотреть. Тупо мышиные клише, которые вывозят не режиссурой, а работой актеров классики.
Имхо, дуэль Энакина и Оби-Вана в кинематике ставил еще Тартаковски и там все было на уровне, а у Чоу тупо убожество какое то.
Если сравнивать с ближайшими конкурентами, то Люк в Мандалорце вышел получше.
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
В общем, так... я посмотрел махач между Кеноби и Вейдером в 6 серии. За исключением того, что Оби-ван вдруг забил на Соресу, и с его внезапной опрометчивостью ситх мог не раз отрубить или вырвать джедаю руку, поединок смотрится неплохо. Ровно до освобождения Кеноби из-под каменного завала. Вейдер так же вдруг лишился и сюжетной брони, и профессионализма. Я даже начинаю верить, что это могло быть дедом Кайло Рена. У того крутизна тоже работала дискретно и нестабильно. И если за 10 лет Империи Вейдер так и не научился беречь панель жизнеобеспечения... как он вообще не помер от рук всех остальных джедаев? Его должны были прирезать вообще без проблем Кэл Кестис и Цере Джанда во время их налёта на Инквизиторий, который для джедайского класса в принципе является рутинной рейдовой зоной. А потому Вейдер должен бы встретить туеву хучу недобитков. С высокой вероятностью такой Вейдер мог и не дожить до "Павшего Ордена". А если подумать, так зачем Императору такой позорный ученик? Возвысил бы Великого Инквизитора, всяко надёжней.
 
Toggle Sidebar

Новые статьи

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Новые сообщения

Верх