Скайуокер. Звездец

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Я ещё немного добавлю о родстве Бена и Рэй.

Эпизод VII ну просто кричит о том, что между Рэй и Скайуокерами-Соло есть связь. Тут и умение пилотировать, и знание языков вуки и дроидов, и некая физическая связь Рэй с "Соколом" (у Рэй как будто имеется мышечная память). Способность заглянуть в голову Кайло - тоже как бы намекает на некое особое отношение между этими двумя. И пресловутый световой меч Люка, который воззвал к Рэй - это прям такой толстый намёк, что толще уже некуда.

И вот как нужно снимать трилогию, чтобы уже во второй серии начисто похерить все развешенные по стенам ружья?
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Тут надо смотреть сценарий Арндта. Абрамс+Касдан видимо достаточно вещей взяли оттуда, а то, что им не подходило выкинули. Отсюда и многочисленные нестыковки. Что же касается 8го и 9го эпизодов, то это не второй и третий фильм трилогии, а всего лишь сиквелы, очень слабо связанные с первым фильмом. Нет никакой трилогии.))
 
Последнее редактирование:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Что же касается 8го и 9го эпизодов, то это не второй и третий фильм трилогии, а всего лишь сиквелы, очень слабо связанные с первым фильмом. Нет никакой трилогии.))
Это гигантский про... просчёт Кеннеди как продюсера и президента Lucasfilm. Такое вообще нельзя было выпускать на экраны, это - плевок в лицо зрителям и всем фанатам ЗВ. Как можно было такой сценарий утвердить? Даже школьник пятого класса напишет более логичный сюжет.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Тут надо смотреть сценарий Арндта. Абрамс+Касдан видимо достаточно вещей взяли оттуда, а то, что им не походило выкинули. Отсюда и многочисленные нестыковки. Что же касается 8го и 9го эпизодов, то это не второй и третий фильм трилогии, а всего лишь сиквелы, очень слабо связанные с первым фильмом. Нет никакой трилогии.))
Отчасти согласен, отчасти нет. Формально трилогия есть. Как связь временных последовательностей неких действий персонажей, поставленных в центр повествования. Если рассматривать только внешнюю канву - всю дорогу три фильма действуют одни персонажи (Рей, два охломона, дроиды, Чуи и "группа поддержки" из нескольких временных спутниц двух охломонов )). Плюс двинутый на бошку "байронический герой" )) И фоном - завершение истории настоящих Скайуокеров. Кривое, косое, глупое и непонятное... Но, если упорствовать в тезисе, что ЗВ - это летний зимний "блокбастер", то там думать не особо какбы и надо, а уж экшена в 9 Абрамс навалил целую кучу )) Формально, "ассортимент в наличии". Делать "сложно" надо было с 7 начиная. Они уже и там задали темп не для "а подумать"... С этого "Старкиллера", шмаляющего через полгалактики, начиная. Восемь вообще трэш... Я так понимаю, что они явно не просчитали, что фанаты будут цепляться именно к техническим деталям сценария - это для них стало шоком )) Поэтому 9 "слили". И даже и не попытались настаивать, что это "хороший фильм" )) А ведь он объективно не хуже чем 7 и 8 )) Палпатин - шок, а что такой Люк, как у Джонсона - не шок?.. Единожды ступив на путь "темной стороны" уж надо переться до упора...

Нет метасюжета в связи с Сагой, это да. Приквельная повестка полностью проигнорирована. С этой "диадой" они тоже напортачили. Может, действительно, там была по преварительным наметкам, некая тема про Мортис: что дескать Рей и Кайло по функциям "воспроизведут" Дочь и Сына для чего-то (но это, опять таки, ставит вопрос об их физическом родстве) - например, объединят Стороны для совместной битвы с неким "универсальным злом"... А в итоге обрезали до просто некой "редкой опции Силы", которой пользуется Палпатин. Но они, вот такие правильные, ему противятся )) ОК. У неё связь с Палпатином по родству. А откуда тараканы в голове у Бена? На чём их "связь" держится?.. С другой стороны. Если инфраструктура на Экзеголе создавалась ещё при Империи и до Эндора - это вообще меняет весь смысл происходящего. Вейдер тоже был в курсе, судя по его навигатору?.. А в итоге после финального акта "все ситхи против всех джедаев" вся инфраструктура распалась в пыль, "испарилась" как после щелчка Таноса )) Странно это. Не находите? Они чтоли хотят сказать, что вообще вот это вот всё на Экзеголе было "материализовавшейся иллюзией"?.. Не, ну тут явно прорисовывается другое обоснование произошедшего. Исходя из ими самими показанного.

Даже если Абрамс от чего то там в ПС и отказался, основу замысла, судя по всему, кардинально порушил Джонсон. Он поменял смысловую структуру "большой проблемы" в том виде, в каком к ней должно было выйти повествование к девятому эпизоду. Да, слив Сноука - один из элементов, карта, с изъятием которой весь домик "поехал". В 9 с Палпатином он "ни пришей кобыле хвост". С этим чуваком явно было всё не так просто по первоначальному замыслу. Даже, видимо, в упрощенной "абрамсовской" версии. Вредитель Джонсон всё про...л :)
 
  • Like
Реакции: Nexu

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Формально трилогия есть. Как связь временных последовательностей неких действий персонажей, поставленных в центр повествования. Если рассматривать только внешнюю канву - всю дорогу три фильма действуют одни персонажи (Рей, два охломона, дроиды, Чуи и "группа поддержки" из нескольких временных спутниц двух охломонов )). Плюс двинутый на бошку "байронический герой" )) И фоном - завершение истории настоящих Скайуокеров. Кривое, косое, глупое и непонятное...
Формально "трилогии" нет. Вот вы пишете: Рей, два охломона, дроиды, Чуи и "группа поддержки" из нескольких временных спутниц двух охломонов... А как так получается, что Рей "знакомится" с одним из типа гг в конце второго фильма, а чего не в конце 3го?)) Взаимоотношения "мелкой тройки" - это вообще клиника. В одном фильме так, во втором - сяк, а в третьем - бряк.))
В каждом фильме пихают непонятных второстепенных героев. Зачем - непонятно (ну т.е. понятно конечно, но неужели была такая острая необходимость?). А ведь они отъедают экранное время у главных героев. Любовную линию в принципе выкинули. Ну правильно, зачем она там , это же ЗВ. Что интересно, даже в Изгое она прослеживается (хоть кино и не про это), а в Соло так вообще аж две штуки.)) Дроидов напихали так, что некоторые местами на целый фильм выпадают из сюжета.)) Это я про R2, конечно, которого Лукас (вообще-то) считал главным летописцем саги. Плюс ко всему, постоянно меняющийся главгад, который в каждом фильме свой.)) И насколько я помню, они вроде бы Лею сливать в 9ке не планировали (если бы Кэрри Фишер была жива). Вот тогда бы и интересно было бы взглянуть как "настоящий" Скайуокер удочерил бы "настоящего" Палпатина.)))
"Трилогия" рассыпается по всем направлениям, а не только по миростроительству.

Но, если упорствовать в тезисе, что ЗВ - это летний зимний "блокбастер", то там думать не особо какбы и надо, а уж экшена в 9 Абрамс навалил целую кучу )) Формально, "ассортимент в наличии".
А под это можно что хочешь подвести. Если уж некоторым неймется снимать летне-зимние бб, так иди и снимай про свое. Про то, что тебе интересно. И
не надо лезти в готовую вселенную со своими влажными фантазиями. С криками: "Вы ничего не понимаете, я знаю как лучше".)))


Я так понимаю, что они явно не просчитали, что фанаты будут цепляться именно к техническим деталям сценария - это для них стало шоком ))
Канешна, как такое можно вообразить чтобы люди , которые как маньяки спорят о количестве орудий на ИЗРе, начнут докапываться к "технической" стороне "трилогии". Никогда такого не было и вот опять.))

Поэтому 9 "слили". И даже и не попытались настаивать, что это "хороший фильм"
Про 9ку не настаивали, потому что 2J это не Райан, и срачами в сети не увлекается. Он точно также молча сглотнул и после того, как его обосрали с его вторым Стар Треком.

Они чтоли хотят сказать, что вообще вот это вот всё на Экзеголе было "материализовавшейся иллюзией"?.. Не, ну тут явно прорисовывается другое обоснование произошедшего. Исходя из ими самими показанного.
Это называется сценарная импотенция. Это когда люди, которые не умеют в сочинительство, занимаются именно этим. Чем мучают и себя и других. Особенно учитывая новеллизации.))

Даже если Абрамс от чего то там в ПС и отказался, основу замысла, судя по всему, кардинально порушил Джонсон. Он поменял смысловую структуру "большой проблемы" в том виде, в каком к ней должно было выйти повествование к девятому эпизоду. Да, слив Сноука - один из элементов, карта, с изъятием которой весь домик "поехал". В 9 с Палпатином он "ни пришей кобыле хвост". С этим чуваком явно было всё не так просто по первоначальному замыслу. Даже, видимо, в упрощенной "абрамсовской" версии. Вредитель Джонсон всё про...л
Достаточно посмотреть, какого Сноука лепил Абрамс: очень осторожного. И какого слепил Джонсон: хвастливого. )
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Про 9ку не настаивали, потому что 2J это не Райан, и срачами в сети не увлекается. Он точно также молча сглотнул и после того, как его обосрали с его вторым Стар Треком.
Ну, Абрамс то ладно. Тут дело в другом. Реакция "хейтероненавистников" и "диснеепоклонников" в фандоме оказалась вообще неожиданно слабой. Реакция критиков и адептов "старого порядка" примерно на одном уровне, что после 7, что после 9. После 8 срача было больше всего... А вот с той стороны - заткнулись как по команде )) Наверное, обломались на своём любимом тезисе, что "происхождение Рей не имеет никакого сюжетного значения" )) Я вспоминаю в рунете дискуссии на известном "главном форуме" - так там что-то тоже не видно особых восторгов после 9, что удивительно. Хотя всегда раньше эти оправдывали всё, выходящее с диснеевского конвеера...

Рили 9 хуже чем 7 и 8? Ну, у меня тут будет особое мнение )) Если бы они в таком ключе делали три фильма и подтянули бы тот самый "ворлдбилдинг" - могло бы получиться. Они же со своими "рей никто", "сноук неважен" и т.д. сделали невозможным эту самую "трилогию". А вовсе не Абрамс с ножиком и Рей-Палпатин... Что он мог сделать ещё после "ударного" финала 8, кроме совсем резкого сюжетного поворота? Если им не пришли на помощь там - почему они должны были без причины победить здесь? Ну вот предложи ты свою личную версию скрипта Девятки, после того, что осталось на пепелище после ПД )) Я могу предложить только "модифицированную версию" всё вокруг того же Палпатина. Только бы продумал "бэкграунд" этого "воскрешения", да немного подрезал беготню по мелочи... Рей - Палпатин однозначно, при таких вводных )) Делать её "сестрой" этого отморозка уже там было нереально. Любовь? Ну, при желании её там можно разглядеть в подтексте, поцелуй же был )) Дело в том, что невротики любить не способны )) А про "никто" (вместо Люка Скайуокера) - это галиматья ещё хуже чем "живой мертвец"... Вот уж так Сила точно не работает. Все эти "видения" и "скайпы" должны были иметь хоть какое-то обоснование. Тут придумали. "Силовая диада". Глуповато, но есть. У них основной косяк с Экзеголом. А со стороны психологии и мотивации Рейло в принципе - закрыли...

Формально, преемственность хронологии есть. Плохо со смысловыми связями. Но после 7, повторюсь, было также плохо со смысловыми связями с Гексалогией. Там всё было сугубо вторично. Просто скрытый ремейк Новой Надежды с Рей вместо Люка. Новым могло стать раскрытие того, что произошло с самим Люком, я лично больше всего на это рассчитывал перед 8. Там был потенциал для сюжетного "усложнения". Но это благополучно зарезал Джонсон )) А само Пробуждение - фильмец то так себе...
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
А откуда тараканы в голове у Бена? На чём их "связь" держится?..
Вот это, на мой взгляд, один из главных просчётов сверхновой трилогии: падение Бена не показано в развитии. Вчера (условно) зрители вышли из кинотеатров, оставив позади обнимающихся и счастливых Хана с Лейкой, а сегодня им на головы вдруг вываливают, что у них есть 30-летний сын-идиот. Как, почему этот митрофанушка вдруг стал косплеить Вейдера? Чем он занимался вообще во взрослой жизни? Школу-то хоть закончил? Почему у двух хороших ребят, героев войны и любимцев зрителей, получился такой выродок?

Я уже много раз писала, что начинать трилогию сиквелов нужно было с диспозиции: политический кризис в Республике, Хан и Лейя живут порознь, Люк обучает студентов. Бен ещё нормальный, но в нём проявляются элементы гнильцы, которые настораживают Люка. И всё меняется, когда Бен встречает Сноука. Тот садится ему на уши и промывает мозги. Люк начинает что-то подозревать, пытается поговорить с Лейкой и Ханом, но у одной - политика, а у другого - гонки и посиделки в кабаке. В итоге, появление флота ПО в пределах Республики совпадает с переходом Бена на сторону Сноука. Начало конфликта.

Следующий фильм - развитие конфликта, Эпизод IX - кульминация и развязка. Всё как по Евангелию.

Да, слив Сноука - один из элементов, карта, с изъятием которой весь домик "поехал".
Да можно было и при этих условиях трилогию вытянуть. Просто чуть-чуть воображения использовать. Самый элементарный вариант - Сноук не умер. Он просто испытывал Кайло. В зале был не он, а андроид. И вообще - Сноук совсем не такой, каким он показывал себя окружающим.
Вариант чуть более изящный - тот, о котором я уже писала: троица отправляется на поиски того места, откуда вылез флот ПО, и обнаруживает звёздную систему "сноуков" в Неизведанных регионах. Там они узнают историю того, кем был Сноук и как он сумел привлечь на свою сторону остатки Империи (чего нам, кстати, в фильмах не рассказали).

Ну вот предложи ты свою личную версию скрипта Девятки, после того, что осталось на пепелище после ПД )) Я могу предложить только "модифицированную версию" всё вокруг того же Палпатина.
Я парой страниц ранее предложила 2 варианта, и оба - без Палпатина. И вот нет в нём никакой необходимости от слова "совсем". В девятке он выглядит просто несусветной дичью. Такое только по укурке можно снять, ей-богу. У меня просто слов нет. Вот рассказать о хитром плане мести Палпатина, реализованном после его смерти - это было бы нормальным. Вернуться к истокам приквелов, к той поре, когда Палыч был безвестным сенатором от Набу и только начал строить свои козни, пройти через все три трилогии и показать нам внутреннюю ситскую кухню - это было бы нормальным. Но не этот идиотизм с дряхлым ситом, которого смели в совочек и слепили заново.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Тут дело в другом. Реакция "хейтероненавистников" и "диснеепоклонников" в фандоме оказалась вообще неожиданно слабой. Реакция критиков и адептов "старого порядка" примерно на одном уровне, что после 7, что после 9. После 8 срача было больше всего... А вот с той стороны - заткнулись как по команде )) Наверное, обломались на своём любимом тезисе, что "происхождение Рей не имеет никакого сюжетного значения" )) Я вспоминаю в рунете дискуссии на известном "главном форуме" - так там что-то тоже не видно особых восторгов после 9, что удивительно. Хотя всегда раньше эти оправдывали всё, выходящее с диснеевского конвеера...
Просто раньше было пространство для маневра. Можно было строить фантазии, как будет дальше. А сейчас говорить не о чем. Дисней всё показал.))

Рили 9 хуже чем 7 и 8? Ну, у меня тут будет особое мнение )) Если бы они в таком ключе делали три фильма и подтянули бы тот самый "ворлдбилдинг" - могло бы получиться. Они же со своими "рей никто", "сноук неважен" и т.д. сделали невозможным эту самую "трилогию". А вовсе не Абрамс с ножиком и Рей-Палпатин... Что он мог сделать ещё после "ударного" финала 8, кроме совсем резкого сюжетного поворота? Если им не пришли на помощь там - почему они должны были без причины победить здесь? Ну вот предложи ты свою личную версию скрипта Девятки, после того, что осталось на пепелище после ПД )) Я могу предложить только "модифицированную версию" всё вокруг того же Палпатина. Только бы продумал "бэкграунд" этого "воскрешения", да немного подрезал беготню по мелочи... Рей - Палпатин однозначно, при таких вводных )) Делать её "сестрой" этого отморозка уже там было нереально. Любовь? Ну, при желании её там можно разглядеть в подтексте, поцелуй же был )) Дело в том, что невротики любить не способны )) А про "никто" (вместо Люка Скайуокера) - это галиматья ещё хуже чем "живой мертвец"... Вот уж так Сила точно не работает. Все эти "видения" и "скайпы" должны были иметь хоть какое-то обоснование. Тут придумали. "Силовая диада". Глуповато, но есть. У них основной косяк с Экзеголом. А со стороны психологии и мотивации Рейло в принципе - закрыли...
А то, что Рей Палпатин - это как-то положительно влияет на сюжет?)) Многие (очень многие) фанаты с вами бы не согласились. То, что Абрамс попытался перекрасить Рей в цвета Скайуокеров воспринимается как раз очень отрицательно. И было бы намного(!) проще если бы она была как раз никем. Тогда бы и "удочерение" сиротки воспринялось бы намного легче. А сейчас ее воспринимают как узурпатора. А сагу как сагу о Палпатинах.)) Которые победили. )))
Что же касается 9ки, то я никогда не судил о фильмах в категориях лучше-хуже. Всё нужно обсуждать предметно. Связана ли она с двумя предыдущими фильмами? Нет. Хороший ли в ней сюжет? Нет. Хорошие ли в ней музыка, спецуха и т.д.? Нет. Так выполняет ли 9ка свою роль - финала саги? Нет. Поэтому если после 7ки у них наступило "головокружение от успехов", это можно понять, у них же всё меряется деньгами. После 8ки появились некоторое напряжение и неуверенность. То вот в этот момент не надо было лепить принципу "давай быстрее и так схавают", возможно надо было отложить премьеру на год, или же снять пол-фильма. Но...)

Если им не пришли на помощь там - почему они должны были без причины победить здесь?
Это-то как раз всё правильно, что не пришли тогда. Ни одна армия не возникает из воздуха за пять минут (если учитывать, что НР "разгромлена"). Поэтому фанаты и ржут, где это Ландо набрал такой флот. )) Видимо все ему денег были должны.)))
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Поэтому фанаты и ржут, где это Ландо набрал такой флот. ))
И где Палпатин набрал свой флот. И как он у него хранился под землёй вместе с экипажем 30 лет. И как Сноук - эта говорящая марионетка по версии Эпизода IX - сумел подчинить себе все остатки имперского флота. И где эти остатки базировались 30 лет, где строили свои корабли.

Сочинительство уровня детского сада. Хоть бы почитали что-нибудь из РВ-шного постэндора, прежде чем браться за съёмки своего жалкого и беспомощного бреда.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
А то, что Рей Палпатин - это как-то положительно влияет на сюжет?)) Многие (очень многие) фанаты с вами бы не согласились. То, что Абрамс попытался перекрасить Рей в цвета Скайуокеров воспринимается как раз очень отрицательно. И было бы намного(!) проще если бы она была как раз никем.
Ответ на это возражение вытекает из правильного понимания роли Рей в этих фильмах. Там же, на том форуме, после 8 были чудаки, которые искренне не считали её вовсе главным героем повествования )) Дескать, там вообще чуть ли не Кайло "главный персонаж". На крайняк, они "в паре" )) Ещё, помню, вели там смешные споры о терминологии - "антагонист ли он" ))

Она не могла быть "никем" изначально. И в 7 было понятно, что её "заброшенность" на Джакку имеет сюжетное значение. Спорили, не "дочка ли Люка" она, а самые проницательные и Палпатина предполагали уже тогда )) Люк не мог её заныкать после падения Бена. Там хронология изначально грубо не сходилась - он пал, когда она уже металлолом ворочала...

Почему Звездные Войны называют "семейной сагой"? Потому, что этот мотив - "взаимоотношения главного героя с родителями" - заложен в сюжетной матрице в ключевых произведениях данной вселенной. В пресловутом "путешествии героя" на пути инициации обязательно есть некая "родительская фигура". Именно в эпизодах, которые по умолчанию "эпичны", представляют собой высший уровень "легенды", без этого "родства" никуда )) Вбоквелы или сериалы - можно. Но не в эпизодах.

Какая глубинная мотивация у "никого" спасать Галактику? Люк спасал отца. А поначалу вовлёкся в процесс по "случайности". Она тоже вовлеклась "по случайности". Но у неё "нет отца", если она "никто". ))

Мидихлорианы с рождения у неё присутствовали? Или, как Нексу тут выше предположила, её "осенило" в некий момент? Если первое - она не "никто" или она новая Избранная (первая в роду с "отклонениями"); но не зачастили ли "избранные" при таком раскладе?.. Если второе - это ломает всякую связь с метафизикой Приквелов. Форсы отличаются от нефорсов изначально, а не "становятся" таковыми. У них "связь" с Силой обусловлена биологически, а не только "в общем".
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Так выполняет ли 9ка свою роль - финала саги? Нет.

Ни одна армия не возникает из воздуха за пять минут (если учитывать, что НР "разгромлена"). Поэтому фанаты и ржут, где это Ландо набрал такой флот. ))
Выполняет роль финала неудачной в целом трилогии. В которой в одном фильме пришлось на ходу монтировать и эпичную концовку, и придумывать начальную проблему, и обосновывать середину сценария постфактум.

А от того что обстоятельства появления "флота в помощь Сопротивлению из ниоткуда" были бы другими - что бы поменялось? Пургилы вас бы устроили? Сомневаюсь )) Тут по крайней мере понятен общий посыл всеобщего возбуждения: кто такой этот Сноук, тем более какой-то там Кайло Рен, было понятно далеко не всем, а вот Палпи помнили :eek:
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
...Люк обучает студентов. Бен ещё нормальный, но в нём проявляются элементы гнильцы, которые настораживают Люка. И всё меняется, когда Бен встречает Сноука. Тот садится ему на уши и промывает мозги. Люк начинает что-то подозревать, пытается поговорить с Лейкой и Ханом, но у одной - политика, а у другого - гонки и посиделки в кабаке. В итоге, появление флота ПО в пределах Республики совпадает с переходом Бена на сторону Сноука. Начало конфликта.
Откуда тараканы в голове малыша Бена изначально? Хороший дом, хорошая жена семья - что ещё нужно чтобы встретить старость )) Он слышал голоса с детства. И это были голоса Темной стороны. Либо "врожденная склонность" туда, либо внешнее воздействие. Откуда в нём "гнильца", которая развилась постепенно? Люк же согласно 8 узрел в нём уже "разверзшуюся бездну", с чего бы?.. Был период мира. Баланс в Силе был восстановлен - так откуда склонность к ТС? Или Лея не должна была рожать в принципе?.. Но тогда, это, извините - не "обычные дела" опять же... Источник метафизической Проблемы в чем? Там не было никакого "постепенно".

Сноук пришел невесть откуда на "готовенькое" и получил власть от Рей Слоун и Хаксов. ПО создали предатели Империи, не выполнившие приказ Императора в битве при Джакку. И т.д. Весь их общий "единый канон" надо в топку отправлять... Сам ход истории должен был быть другим. Нет связи между ПО (а значит Сноуком) и созданием флота на Экзеголе. Они уже понавыпускали и книжек, и игр, и целую мутную "новую историю Вейдера" в комиксах сваяли... Там же всё связано одно с другим. Экзегол не "подшивается" никуда ))
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Она не могла быть "никем" изначально. И в 7 было понятно, что её "заброшенность" на Джакку имеет сюжетное значение. Спорили, не "дочка ли Люка" она, а самые проницательные и Палпатина предполагали уже тогда )) Люк не мог её заныкать после падения Бена. Там хронология изначально грубо не сходилась - он пал, когда она уже металлолом ворочала...
Из-за того, что ей показали некоторый бэкграунд (который совсем не предполагает ее родства), как самые проницательные не предположили, что папа вернется в 9ке? ))) Удивляюсь.))))

Почему Звездные Войны называют "семейной сагой"? Потому, что этот мотив - "взаимоотношения главного героя с родителями" - заложен в сюжетной матрице в ключевых произведениях данной вселенной. В пресловутом "путешествии героя" на пути инициации обязательно есть некая "родительская фигура". Именно в эпизодах, которые по умолчанию "эпичны", представляют собой высший уровень "легенды", без этого "родства" никуда )) Вбоквелы или сериалы - можно. Но не в эпизодах.
Эта ситуация наблюдалась только в ОТ. В ПТ никакой "родительской фигуры", в том понимании, в котором она фигурировала в ОТ не было. Была мать, но она играла совершенно другую роль. Поэтому вполне возможно, что и роль ее родителей состояла также в совершенно другом. Кстати на их память она очень смачно харкнула, приняв фамилию Скайуокер. А они, на минуточку, отдали за нее свои жизни. И каким образом сюда надо (необходимо) было вплетать Палпатина абсолютно непонятно. У нее и так мотиваций хватало.

Какая глубинная мотивация у "никого" спасать Галактику? Люк спасал отца. А поначалу вовлёкся в процесс по "случайности". Она тоже вовлеклась "по случайности". Но у неё "нет отца", если она "никто". ))
А она спасала клонодядю? ))) Странная мотивация. ))))

Мидихлорианы с рождения у неё присутствовали? Или, как Нексу тут выше предположила, её "осенило" в некий момент? Если первое - она не "никто" или она новая Избранная (первая в роду с "отклонениями"); но не зачастили ли "избранные" при таком раскладе?.. Если второе - это ломает всякую связь с метафизикой Приквелов. Форсы отличаются от нефорсов изначально, а не "становятся" таковыми. У них "связь" с Силой обусловлена биологически, а не только "в общем".
Первое. Но она не избранная: у нее есть родители, оба. ))

А от того что обстоятельства появления "флота в помощь Сопротивлению из ниоткуда" были бы другими - что бы поменялось? Пургилы вас бы устроили? Сомневаюсь )) Тут по крайней мере понятен общий посыл всеобщего возбуждения: кто такой этот Сноук, тем более какой-то там Кайло Рен, было понятно далеко не всем, а вот Палпи помнили
Фильм бы выглядел как кино с нормальным сюжетом (в этой части). Меня бы устроило, если бы к началу 9ки (за год), они бы уже насобирали по галактике нормальный флот. А не как сделали: в начале эпизода у них три с половиной корыта, и они "отважно" (читай как дебилы) бросаются к Эксиголу. А потом по мановению волшебной палочки (за часок) Ландо пригоняет (как я понимаю) полностью готовый к сражению флот (хоть и нонкомбатантов). И не надо придумывать для этого никаких пургилов.)

PS Про Сноука, Кайлуху и ПО смишно. Конечно... кто это такие, так, уничтожили всего лишь все республиканские ВКС. Чего на них внимания-то обращать.)))) А вот папа - это, да! )))
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Конечно, она не "избранная". О том и речь. "Никем" она могла бы быть именно в этом случае. Как Энакин Скайуокер. Вот он был рили "никем" )) Энакином Скайуокером. Уже Люк был "сыном" и т.д. На этом зижется весь "великий клиффхэнгер" Саги. А вот "никто"/мэрисью не вписывается вообще никуда. Ни со стороны логики, ни со стороны метафизики.

Папа - это да. Причем буквально. Этим многое объяснено. Не всё, разумеется. Но тут уже проблема не с "папой", а с этим "нексусом" на Экзеголе. Вот если бы "никто" и "ни с чем"( по части отсутствующих ВКС) всех победили в 9 - это был бы конечно номер ))

Вобщем. Не вижу я конструктива в критике Девятки с вашей с Нексу стороны. Ну не нравится вам, это я понял. А конструктивных предложений для сценария 9, да так, чтобы связать показанное с вводными заданными в 7 и 8 - я не увидел. Сноук мертв. Кайло "амбивалентен". ( Он что, должен был просто так "раскаяться"?) Флота НР нет. (С хрена ли они победят ПО?) "Скайп" и видения К и Р есть. Свяжите это всё между собой без Палпатина )) Удачи!

10 - 12 вы же тоже не хотите )) Тогда уж не надо было "финишировать" в 9... Надо было строить мир дальше. Вводить алиенов или ещё кого-то.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Вобщем. Не вижу я конструктива в критике Девятки с вашей с Нексу стороны. Ну не нравится вам, это я понял. А конструктивных предложений для сценария 9, да так, чтобы связать показанное с вводными заданными в 7 и 8 - я не увидел. Сноук мертв. Кайло "амбивалентен". ( Он что, должен был просто так "раскаяться"?) Флота НР нет. (С хрена ли они победят ПО?) "Скайп" и видения К и Р есть. Свяжите это всё между собой без Палпатина )) Удачи!
Ох, как же я "люблю" этот довод "критикуешь, предлагай".)) Нам вообще-то за это деньги не платят.)) Ну да ладно. Для начала им надо было скакать от пророчества. После исполнения пророчества качество Силы изменилось. Изменились и форсъюзеры. Произошел некоторый эволюционный скачок (сюда можно списать все эти новые фокусы, которые вытворяет Рей и Кайло). Есть еще одно изменение.) Темной стороны нет. ) Сноук жив только благодаря тому, что пользует помимо темной стороны еще и светлую. Но он не может "разбудить" ТС в Кайло. Поэтому ... дальше 7 и 8 эпизоды. Начало 9ки. Прошло пять лет. Флот "сопротивленцев". Нападает на верфи ПО. Громят строящиеся корабли. Через какое-то время прибывает флот ПО. Сопротивление уходит. Дальше Кайлуха устраивает разнос высших офицеров... Что-то слишком подробно.)) Вообщем ПО не может задавить сопротивление, в то время как те постепенно набирают силу. Также Кайло не может преуспеть в постижении ТС. Он знает, что Рей где-то там, что она стала сильнее и опытнее. Он ее боится. Тогда он решает искать истоки ТС. С чего всё начиналось. Он идет по следу, от планеты к планете. К самому началу. Разведка сопротивления узнает, что Кайло "исчез". Они захватывают одного из высокопоставленных чинов. И от него узнают, чем одержим Кайлуха. Рей с небольшой эскадрой отправляется в погоню. Это их шанс захватить его. Они догоняют его на последней планете. Кайло обнаруживает святилище. Там он находит ... тут, пожалуйста, на ваш выбор: духа, голокрон или еще чего. Он(о,и) открывают ему знание. Как зародилась ТС. В это время на орбите идет бой. Один корабль, Сокол конечно, прорывается к планете. Дальше мы видим, как Рей заходит в громадный зал... Дальше схватка. Во время нее, Рей ранит Кайлуху, у него глаза загораются желтым. Он приходит в ярость, нападает и ...убивает ее. Всё финал. Титры.)))

PS. И никаких Палпатинов.))
 
  • Like
Реакции: Nexu

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Или, как Нексу тут выше предположила, её "осенило" в некий момент?
Исключительно в рамках нового канона, т.к. диснеи, похоже, напрочь игнорируют тему мидихлориан.
Он слышал голоса с детства. И это были голоса Темной стороны.
Что характерно, два светлых форсъюзера в семье ничего не смогли с этим поделать.
У меня вопрос: почему Палпатин слышал Бена, но не слышал свою внучку? Как мог Сноук манипулировать сознанием Бена, если сам был куклой? Зачем вообще в этом уравнении какой-то Сноук? Эта история не выдерживает даже простейшего перекрёстного допроса.
 
Последнее редактирование:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Вобщем. Не вижу я конструктива в критике Девятки с вашей с Нексу стороны. Ну не нравится вам, это я понял. А конструктивных предложений для сценария 9, да так, чтобы связать показанное с вводными заданными в 7 и 8 - я не увидел.
Я два или три варианта предложила, и вариант Берсева весьма и весьма хорош и логичен. Что тут не связывается с Эпизодами 7 и 8?

Могу ещё пару сюжетов для девятки набросать, где исход решается не битвой стенка на стенку, а смекалкой, силой дружбы и всё такое прочее. Например, где По Дамерон начинает играть хоть какую-то роль и заманивает флот ПО в ловушку. Где Роуз Тико придумывает, как вывести из строя двигатели флагмана ПО и готова пожертвовать собой, но Финн её спасает. Где Кайло собирается разбомбить новую базу Сопротивления, а Лейя из последних сил создаёт щит из Силы, давая соратникам возможность сбежать. Где Кайло видит сквозь Силу пугающе бесстрастное лицо матери, жизнь которой оборвётся через несколько секунд, и её немигающие глаза смотрят ему в самое сердце. После её смерти он впадает в ещё большую ярость, но в нём уже что-то сломалось.

Рэй - никто? Почему бы и нет. Пусть вопрос её происхождения остаётся открытым. Мораль тут в том, что каждый человек сам творит свою историю.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
489
Баллы
43
Тпру! Мы так не договаривались )) С другими вводными на всю трилогию с начала. Это так можно много чего придумать - если перекраивать общий сценарий на три эпизода. Там и Люку можно другую судьбу приписать, и вообще без Сноука обойтись изначально, и без Рей, да много чего можно... Вы предложите рабочий вариант "без Палпатина" именно на Девятку, после того, что натворил " выдающийся креатор" в 8 )) Вот со всеми известными вводными на конец ПД. Свяжите именно показанные факты, так чтобы не было логических противоречий и общее объяснение выглядело бы не совсем глупо ))

Вот и похоже, что 9 после 7 и 8 , с любыми альтернативными сценариями была бы как "по укурке" - там нет "хороших вариантов" )) Победили всех, просто потому что победили? Роуз Тико с Финном сделали всё?.. Хронометраж закончился :) А де "эпик"? Это не сериал про войну. Это космоопера. Воткнули бы Мортис - вы пищали бы, что это "фэнтезя"; сделали бы серьёзного внешнего врага, новых вонгов/сноуков - вы сказали бы , что вам надоело, потому что пришлось бы делать четвертую трилогию )) Поймите. То, как вы хотите ("военно-технарские" ЗВ в духе ОТ, без "лишних заморочек с Силой") - они не стали бы делать ни при каких раскладах. Вот в чем ирония ситуации )) Я ещё до 15 года трындел (а слушать никто не хотел - вот как и вы сейчас)), что новая трилогия не может не затрагивать вопросы метафизики Силы. Это в любом случае было бы по вашему говоря "заумь" и "нарушение законов вселенной". Та история была закрыта. И её "новое раскрытие" не могло не поменять правила игры глобально. Мог быть просто "честный ремейк", а не "продолжение". Они, как ни странно, не решились последовательно поломать лукасовскую метафизику и пытались "лавировать". Они могли бы в общем-то и ввести "неврожденное форсъюзерство" и сделать любой "пенёк монументом", не вопрос... Этож другие Звездные Войны, в конце концов. Самое печальное, что они попытались сделать ремейк, но скрытый, а на 9 просто забили. И там Абрамс выкручивался в меру своего понимания.

ЗЫ. Сноук не манипулировал Беном. У него в голове "шуршала" либо "абстрактная" ТС, либо это был Палпатин. Допустим, через "куклу" (которая неведомо откуда взялась) он взял под контроль неподконтрольное крыло бывших имперцев, ставших Первым Орденом, сам пребывая в "логове". А когда оная кукла ему стала не нужна, убрал её руками Кайло. Он всё что ему было нужно, узнал в ходе допроса Рей. Здесь пазл сходится. А про Бена он прекрасно знал, потому что следил за детьми Энакина. Отчасти это объясняет и то, почему Люк заныкался. Кстати, голос в голове Рей был уже в концовке 7. Согласно новеллизации. Смутный порыв... Так что в бошки он им обоим "лазил", только не зная местонахождения внучки - не мог как следует "навестись на цель"))
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Мы так не договаривались )) С другими вводными на всю трилогию с начала.
Да нет тут никаких других вводных. Где они? Я чисто про девятку как продолжение 7 и 8 говорю.

А про Бена он прекрасно знал, потому что следил за детьми Энакина.
А за своим сыном не следил, что ли?
Ладно, предположим, что Палпатин на какое-то время потерял Рэй из виду. Но потом, когда она проявилась - почему он не попытался залезть ей в голову? Родная кровь ведь, генетика, узы Тёмной Стороны.

Допустим, через "куклу" (которая неведомо откуда взялась) он взял под контроль неподконтрольное крыло бывших имперцев, ставших Первым Орденом
Вот я бы хотела поподробнее осветить эту тему. Палпатин распался на протоны и нейтроны, потом сложился обратно, отряхнулся и говорит: "Ладно, план А не получился, перехожу к плану Б?"
Палыч всё предвидел и подготовил заранее? Тогда почему не нашёл никого посимпатичнее Сноука? И с лучшими физическими кондициями? Как-то не очень удобно манипулировать людьми с дыркой в щеке и с расколотой надвое черепушкой.
Как Сноук взял под контроль останки имперского флота? Пришёл и сказал: "Я ваш папа?" Он, конечно, форсъюзер, но не бессмертный, тем не менее. Ну ок, Сноук подмял под себя имперцев, иии... Откуда он доставал ИЗРы, СИДов, Базу Старкиллер? Из воздуха?

То, как вы хотите ("военно-технарские" ЗВ в духе ОТ, без "лишних заморочек с Силой")
Гм, в моих примерах нет ничего военно-технарского и полно "заморочек с Силой".

И там Абрамс выкручивался в меру своего понимания.
Я за пару минут, буквально, накидала уже не один вариант сценария для Эпизода IX, базирующийся на сюжете предыдущих двух, на всех их предпосылках, мотивах и развешенных на стенах ружьях. Ни в одном случае мне не пришлось выкручиваться.
 
Последнее редактирование:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
906
Баллы
63
Я не прошу от девятки многого, но нахрена возвращать Палпатина из мёртвых только для того, чтобы он наитупейшим образом спёкся от своих молний. Нахрена этот культ Вечных Ситхов, если они служат в кадре лишь безликой массовкой и сливаются вместе с Императором?
 
Toggle Sidebar

Новые статьи

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх