Скайуокер. Звездец

[Bersev]

Тпру! Мы так не договаривались )) С другими вводными на всю трилогию с начала. Это так можно много чего придумать - если перекраивать общий сценарий на три эпизода.

Вводную я написал для примера, что все их "буйные фантазии" 7 и 8 эпизодов можно вывернуть в правильную сторону, имея на руках эти самые 7 и 8 эпизоды. Без возможности их изменить. )) И потому что объяснять надо не только сверхспособности этой парочки, а также и других действующих лиц....
Но если вы хотите чисто про 9ку, то можете начинать с

Прошло пять лет.....

Там вроде нет противоречий вашему списку:

Сноук мертв. Кайло "амбивалентен". ( Он что, должен был просто так "раскаяться"?) Флота НР нет. (С хрена ли они победят ПО?) "Скайп" и видения К и Р есть. Свяжите это всё между собой без Палпатина )) Удачи!

Вот и похоже, что 9 после 7 и 8 , с любыми альтернативными сценариями была бы как "по укурке" - там нет "хороших вариантов" ))

Есть, если голова из жопы не растет.

Воткнули бы Мортис - вы пищали бы, что это "фэнтезя"; сделали бы серьёзного внешнего врага, новых вонгов/сноуков - вы сказали бы , что вам надоело, потому что пришлось бы делать четвертую трилогию ))

Все эти Мортисы и вонги это для ленивых умом. Стараться надо лучше. )

То, как вы хотите ("военно-технарские" ЗВ в духе ОТ, без "лишних заморочек с Силой") - они не стали бы делать ни при каких раскладах. Вот в чем ирония ситуации ))

Ирония состоит в том, что они именно это и сделали.))

Они, как ни странно, не решились последовательно поломать лукасовскую метафизику и пытались "лавировать".

Ага, так лавирнули, что пол фандома до сих пор плюется.))

Они могли бы в общем-то и ввести "неврожденное форсъюзерство" и сделать любой "пенёк монументом", не вопрос... Этож другие Звездные Войны, в конце концов.

То, что это другие ЗВ всем уже давно понятно.)) Но я так понимаю, по вашему мнению они там мало сломали.))) Надо было вообще всё в труху.)))

И там Абрамс выкручивался в меру своего понимания.

Как раз Абрамс не выкручивался, а пёр как ледокол, не взирая ни на что.

Так что в бошки он им обоим "лазил", только не зная местонахождения внучки - не мог как следует "навестись на цель"))

Ну так на Старкиллере она была.))

 

[Aurum]

Почему именно пять? Цифра круглая? ))

Почему всегда "законы Мерфи" действуют только по отношению к "плохой" стороне? Вечно "плохишам" чуть-чуть не хватает, всегда найдется какая-нибудь хитрожопая "Роуз Тико", которая что-нибудь сломает ))... Эта пресловутая "удача" метафизически чем обоснована? Вы в принципе хотите сказать, что в ЗВ побеждает "дружба" - а потенциал неважен? При таком подходе, Сила - вообще ненужный элемент. Одной удачи (которой, по словам Квай-Гона не существует) хватит )) Война должна смениться вечным миром. А зло исчезнуть окончательно. Потому что оно "энергозатратно" при таком раскладе. Это как совать пальцы в розетку: попробоввал раз - стукнуло, попробовал два - опять... )) Нет, ребятишки. Вот в ЗВ Сила так не работает. Это равнодействующая потенциалов.

Почему организованная армия не может победить, если она уже победила? Назовите исторические примеры победы партизанского движения над организованной военной машиной, без поддержки извне и наличия "внешнего фронта". В 8 по факту Сопротивление разгромлено. Флота нет. Кто им даст верфи и средства?.. Ну заныкается Рей и что?... Не понимаю. Это затягивание сценария, а не решение проблемы. На помощь им не пришли. Это было прямо показано. Обосновывайте это, если хотите взять паузу на годы. Моя версия, что "каминг-аут" Палпатина сильнее взбудоражил Галактику, чем уничтожение Хосниан-Прайма. ПО был новым противником, многие не определились по отношению к оному. А Палпатин, в свою очередь, плевать хотел на любое "ополчение". Он плёл свою сеть именно вокруг интересных ему форсъюзеров. Его цель были они. Он решал свои задачи не в военном, а в "мистическом" плане. Что в 9 и показано. Там "военно-стратегическая" компонента не имеет реально вообще никакого значения. Победи Палпатин (читай: привлеки на свою сторону Рей), и он бы стер в пыль любой флот в любом месте галактики. Победу "сделали" не "народные массы". Это сделали два форсъюзера. Кайло изначально он послал на самом деле не убить Рей, а столкнуть их между собой - чтобы "остался сильнейший" из них двоих. Если бы она его не "исцелила" - он бы сдох, а она стала бы "не бояться своей природы" )) Вот что там произошло. А вы бы снимали кино про то, как через "пять лет" Роуз Тико с Финном опять уничтожают очередную вундервафлю? Чем это "лучше"?.. Или в твоём сценарии - Кайло в конце находит... и что же он, интересно, находит? )) Опять либо вход Мортис, либо голокрон с "сверхзнанием", либо очередного тайного ученика Палпатина/Сноука/Вишиейта/ХЗ кого... По сути, это всё тот-же хрен, только "через пять лет". Там всё равно в итоге была бы некая "заковыка в Силе", без устранения которой никакой победы добра над злом быть не могло. Ну, приняла Темная сторона обличие Палпатина - чего вас так от этого колбасит?.. )) Наличие Палпатина и "флоты" (скрытый на Экзеголе, известный во главе с Кайло Реном, известный во главе с Леей, и "неизвестный", приведенный Лэндо к Экзеголу) между собой сценарно всё равно не связаны. Будь там другая морда - так флот то всё равно был "палпатинов", исторически им заложен )) А не будь Экзегола, был бы другой "источник" ТС. И без него ПО победил в войне. Он по сути ни на что не повлиял. Этот суперфлот можно вообще рассматривать как фактор психологической обработки "целевой аудитории", а не как инструмент контроля над Галактикой.

И что с того, что Рей была на Старкиллере? Что это меняет? Палпатина там не было. Сноука там тоже не было. Там она впервые "попробовала Силу" в действии, и с этого начался её путь к "источнику".

И вопрос о "самоиспепелении молниями". Он уже проиграл потому, что его план относительно Рей не сработал. И шел "ва-банк". Теперь ему надо было её устранять не "понарошку". А вот тут-то самое интересное. Баланс в Силе таки изменился. Теперь "все джедаи" были сильнее в потенциале, чем "все ситхи". И ещё. Такой подход к сюжету проясняет "сокрытие" Люка и озабоченность Сноука/Палпатина его поисками. В Силе пазл не складывался. Дело тут, повидимому не в том, что он мог обучить новых джедаев. Это и Лея могла сделать. Он "исчез" и была ещё где-то ненайденная Очи внучка...

 

[Nexu]

Вы в принципе хотите сказать, что в ЗВ побеждает "дружба" - а потенциал неважен? При таком подходе, Сила - вообще ненужный элемент.

Идея Лукаса, придумавшего саму Силу, состояла именно в том, что побеждают любовь, дружба, доброта и верность, а не Сила. Считайте, что Сила - это просто дополнительный физический параметр в ДДГ.

Назовите исторические примеры победы партизанского движения над организованной военной машиной, без поддержки извне и наличия "внешнего фронта".

Вьетнамские партизаны против армии США. Афганские моджахеды против армии СССР. Кубинские партизаны против генерала Батисты. Конечно, о поддержке извне в этих случаях можно спорить, но она (поддержка) не носила характера прямого военного вмешательства.

А Палпатин, в свою очередь, плевать хотел на любое "ополчение". Он плёл свою сеть именно вокруг интересных ему форсъюзеров. Его цель были они. Он решал свои задачи не в военном, а в "мистическом" плане.

Просто исключите Палпатина из уравнения. ОН НЕ НУЖЕН. Ни он, ни его заплесневелые мистические планы. Зловещий сит-кукловод - это звучит уже смешно после предыдущих шести фильмов. Что, из всего разнообразного лора ЗВ нельзя достать чуть более оригинальный пример антипода?

Задача девятки прекрасно решается и без Палпатина, и без Сноука. Основное противостояние там - это противостояние Рэй и Кайло. Борьба Сопротивления с ПО идёт уже фоном. В Эпизоде VI Повстанцы уничтожили тоже не весь флот Империи, а только вторую Звезду Смерти (это - к вопросу о том, что Сопротивлению воевать нечем).

Ну, приняла Темная сторона обличие Палпатина - чего вас так от этого колбасит?.. ))

Того, что это - подгонка задачи под ответ и беспомощный сюжетный бред. Выкапывание зловещих мертвецов - это, в общем-то, всегда признак творческой импотенции. И да - о Моле я того же мнения.

А вы бы снимали кино про то, как через "пять лет" Роуз Тико с Финном опять уничтожают очередную вундервафлю?

Нет. Про то, как останки Сопротивления перегруппировались, набрали новых бойцов и пытаются взять противника не числом, а умением. Но этот сюжет, как я уже сказала выше, не основной - он разворачивается на фоне конфликта между Рэй и Кайло.

И что с того, что Рей была на Старкиллере? Что это меняет? Палпатина там не было. Сноука там тоже не было.

Там она проявила себя в Силе. И уж такой прожжённый форсъюзер, как Палпатин, не мог её не почувствовать и не попытаться влезть ей в мозг. Кайло ведь мог связываться с Рэй по "Скайпу Силы" на расстоянии. И он тоже в этот момент не знал, где она - но чувствовал её.

И вопрос о "самоиспепелении молниями". Он уже проиграл потому, что его план относительно Рей не сработал. И шел "ва-банк". Теперь ему надо было её устранять не "понарошку".

Может, план был плохой? Бена он несколько лет окучивал, а Рэй предложил с ходу переходить к нему на ТС. Неужели такой продуманный сит не подозревал, что результат будет предсказуемым? Что девочка увидит его страшную рожу, заспиртованных сноуков в банке, что-то там бубнящие трупы ситов на заднем плане - и радостно согласится на предложение? Давайте вспомним, как Палпатин совращал Энакина Скайуокера в приквелах: он был вкрадчивым, любезным, понимающим и просто обаяшкой. Что, Палыч так сильно поглупел за последние 50 лет? Вот приквельная история - правдива, а сюжет из "девятки" - просто какой-то дешёвый ярмарочный лубок.

 

[Bersev]

Почему именно пять? Цифра круглая? ))

Пусть будет 5,3. )))

Вы в принципе хотите сказать, что в ЗВ побеждает "дружба" - а потенциал неважен?

А кто выиграл войну против папы в 6 эпизоде и сделал решающий ход при атаке на ЗС в 4м?

При таком подходе, Сила - вообще ненужный элемент.

Сила придает глубину (новый уровень) повествованию.

Одной удачи (которой, по словам Квай-Гона не существует) хватит ))

Квай-Гона? )

А зло исчезнуть окончательно.

А потом появиться снова.

Потому что оно "энергозатратно" при таком раскладе.

Зато проще и притягательней.)

Почему организованная армия не может победить, если она уже победила? Назовите исторические примеры победы партизанского движения над организованной военной машиной, без поддержки извне и наличия "внешнего фронта".

США времен войны за независимость, Китай времен Мао, Россия времен Минина и Пожарского ... ЗВ времен 9го эпизода.)))

Кто им даст верфи и средства?

А кто дал всё это постанцам в ОТ?

Моя версия, что "каминг-аут" Палпатина сильнее взбудоражил Галактику, чем уничтожение Хосниан-Прайма. ПО был новым противником, многие не определились по отношению к оному.

Ну если кому-то нравится ПО, то и Палпатин сойдет. Какая разница-то что тут диктатура, что там. ))))

Победи Палпатин (читай: привлеки на свою сторону Рей), и он бы стер в пыль любой флот в любом месте галактики.

Ага, не отрывая жопу от трона. Вот что Дисней животворящий с фанатами делает! ))))

Если бы она его не "исцелила" - он бы сдох, а она стала бы "не бояться своей природы" )) Вот что там произошло.

И тем не менее, она его исцелила.) Так о чем тогда разговор.

Опять либо вход Мортис, либо голокрон с "сверхзнанием", либо очередного тайного ученика Палпатина/Сноука/Вишиейта/ХЗ кого... По сути, это всё тот-же хрен, только "через пять лет".

Зато в моем варианте нет косяков с пророчеством и никаких живых ситхов.

Ну, приняла Темная сторона обличие Палпатина - чего вас так от этого колбасит?.. ))

Так это же Рейка сразу ТС грохнула, ну, вместе с папой? А если нет, то папа жив получается? ))))

И что с того, что Рей была на Старкиллере? Что это меняет? Палпатина там не было. Сноука там тоже не было. Там она впервые "попробовала Силу" в действии, и с этого начался её путь к "источнику".

А то, что надо было паковать ее в карбонит и отсылать тихой скоростью к клонодяде на Эксигол.)))

 

[Aurum]

А что, США во Вьетнаме или СССР в Афганистане потерпели поражение? Нет. С военной стороны вопроса, они могли продолжать и дальше там находиться и карать местное нелояльное население. Эти войны стали непопулярны прежде всего внутри своих собственных стран. Вот они и ушли оттуда. Плюс в США конкретно вокруг личности Никсона разразился внутриполитический кризис. Поражения не было ни там, ни там. А здесь - война на уничтожение одной из сторон. Примеры некорректны. Герилья не вела к победе. Это патовая ситуация.

Конфликт вокруг "только Бена против только Рей" не объясняет ни обстоятельства перехода Бена на ТС, ни обстоятельства наличия силового потенциала у Рей.

А ты верно ли поняла суть плана Палпатина насчет Рей в 9? Его ведь устраивал вариант "убей меня и займи моё место" )) Как это объяснить без привлечения метафизики Силы? Я ж говорю: по большому счету, Палпатин был "не настоящий". И из фильма это понятно, под определённым углом восприятия. А насчет Силы как "дополнительного физического параметра" - это вообще не так, от слова совсем. И в ОТ это было не так, уж не говоря про теорию "неравенства" живых существ в связи с мидихлорианами. Сила, грубо говоря, задаёт это пресловутое "везение" стороны Добра в технических деталях, но она это делает не напрямую, а опосредовано - через "одаренных", которые своим выбором определяют этот самый Баланс. Ситхи фокусируют намерение Силы противоестественным образом, а противоположная сторона вынуждена применять ответную "фокусировку", без личностного вовлечения, преодолевая своё "эго". В "ответку" - этим они отличаются... Сама Сила, без "посредников", не может определить "правильную сторону" - это делают герои со сверхспособностями. Вот как я вижу это у Лукаса. Последуй Люк за отцом - хрен бы они победили. Судьба галактики была бы другой.

 

[Aurum]

А кто выиграл войну против папы в 6 эпизоде и сделал решающий ход при атаке на ЗС в 4м?

США времен войны за независимость, Китай времен Мао, Россия времен Минина и Пожарского ... ЗВ времен 9го эпизода.)))

Так это же Рейка сразу ТС грохнула, ну, вместе с папой? А если нет, то папа жив получается? ))))

Эвоки Люк выиграл "партию в Силе". А без этого кирдыхан бы им был. Палпатин от боевой медитации "отвлёкся" не вовремя ))

США были заведомо труднодоступны. А поляки с католицизмом непопулярны и тоже слишком далеко от метрополии. Это - мелкие средневековые местечковые разборки, ты ещё войну Алой и Белой розы вспомни... Мао тоже хорошо по горам полазил... И на итого, общая победа была вместе со всеми. Потому и постоянные члены Совбеза.

Рейка как раз Палпатина грохнула. А вот ТС осталась )) И ещё неизвестно, не беспокоит ли её зловещий смех в голове темными татуинскими ночами...

 

[Bersev]

Люк выиграл "партию в Силе". А без этого кирдыхан бы им был. Палпатин от боевой медитации "отвлёкся" не вовремя ))

Люк в это время занимался своими личными делами. А кто открыл ворота в бункер и убрал силовое поле? )) А папа пускай бы и дальше медитировал, ему бы это никак не помогло.)) Просто жизнь это не игра в шахматы, а Starcraft. ))

США были заведомо труднодоступны. А поляки с католицизмом непопулярны и тоже слишком далеко от метрополии. Это - мелкие средневековые местечковые разборки, ты ещё войну Алой и Белой розы вспомни... Мао тоже хорошо по горам полазил... И на итого, общая победа была вместе со всеми. Потому и постоянные члены Совбеза.

Чем-то варианты не устраивают? Регулярные войска против партизан. Победа партизан.))

Рейка как раз Палпатина грохнула. А вот ТС осталась )) И ещё неизвестно, не беспокоит ли её зловещий смех в голове темными татуинскими ночами...

Ну слава богу жив, а я то переживал.)) Значит чуть позже ТС опять примет облик папы.))

 

[Nexu]

Эти войны стали непопулярны прежде всего внутри своих собственных стран. Вот они и ушли оттуда.

А почему стали непопулярны? Потому что люди стали получать похоронки на своих близких, воюющих непонятно за что. Как ни назови - всё равно это поражение.

Конфликт вокруг "только Бена против только Рей" не объясняет ни обстоятельства перехода Бена на ТС, ни обстоятельства наличия силового потенциала у Рей.

А наличие Палпатина объясняет? К слову, историю перехода вроде как рассказали в Эпизоде VIII. Беном манипулировал Сноук, Сноук мёртв.

Эпизод IX мог бы попытаться выяснить, кто такой Сноук. Вариантов тут множество, от предложенных мной до банальных трюков типа "Сноук - тайный советник Палпатина, выживший при крушении ЗС". Точно так же можно связать его с Вейдером - например, Сноук был одним из инквизиторов, приближённых к Вейдеру, специалистом по особым поручениям. Мотивы такого человека будут вполне очевидны.

А можно и просто забыть о Сноуке. Кайло психанул, что Рэй его отвергла, Кайло вбешён тем, что Сопротивлению удалось сбежать. Кайло злится на Люка, который щёлкнул его по носу. От этого Кайло впадает в настоящую ярость и становится одержим желанием крушить всё вокруг. Лейя понимает, что противостоять Кайло сможет только Рэй, и начинает обучать её джедайскому ремеслу. Люк в виде призрака из Силы ей помогает. Я уже писала об этом. Рэй vs Кайло, как в Эпизоде VI - Люк против Вейдера. Аналогом Императора, если уж очень хочется параллелей, тут может выступать любая опасность извне: например, взрывающийся реактор, на пути которого в последнюю секунду встаёт Кайло, чтобы дать Рэй возможность спастись.

Силовой потенциал у Рэй просто есть. Мы точно так же не знаем, откуда он у Энакина. Как по мне, с этим гораздо проще примириться, чем с историей о папочке Палпатине. Нет, серьёзно - сын Палыча должен был родиться где-то вскоре после Эпизода III. Самому Палпатину было уже за 60 к тому времени. Почему именно тогда, а не раньше? Палпатину гораздо проще было заиметь ребёнка во время своего сенаторства; растить его среди своего окружения, приблизить к себе, воспитывать в нужном русле.

P.S. Кстати, в Эпизоде IX Абрамс напрочь проигнорировал финал предыдущего фильма, когда Люк говорит Бену, что будет приглядывать за ним. В итоге Люк появляется в "девятке" на пару минут и вообще никак не проявляет своего участия. А в моём варианте сценария он должен помогать Лейе тренировать Рэй и рассказать Рэй всю историю своей семьи и джедаев. Раз уж в Эпизоде VII говорится о том. что Люк много путешествовал, чтобы изучить прошлое джедаев, то это должно было хоть как-то отразиться в финальной части трилогии. Тем более что снимал её тот же Абрамс.

 

[Aurum]

А папа пускай бы и дальше медитировал, ему бы это никак не помогло.))

Помогло бы

Все эти "летуны", бывшие в численном меньшинстве и угодившие в ловушку, как и наземные коммандос, были обречены. У них 1) на луне "пошло" тогда, когда началась возня в тронном зале и 2) ВКС Акбара и Лэндо перехватили инициативу тогда, когда Папу уронили в реактор. Имперские ВКС пришли в "полную небоеготовность" без Папы. В этом смысл, в этом стратегия плюсы и одновременной минусы единоначалия ))

А в случае с первой ЗС? Без этого пронырливого повстанца, Вейдер перебил их там почти всех. Люка вела Сила. Прямо в лоб сказано в фильме, даже без РВ-шных домыслов Трауна, как относительно событий при Эндоре... Не было в классических ЗВ крупных побед только одной военной смекалкой или хитростью, но без прямого вмешательства носителей Силы. На этом же акцентирует внимание Палпатин, когда говорит Вейдеру: " У нас появился новый враг". Т.е. "изменился расклад" в Силе. При чем тут "самопожертвование и дружба", пардон муа? Это метафизика войны в данной вселенной. Исход глобально решается в Силе. Поэтому, с определенной точки зрения, Звездные Войны - это "не про войну" ))

 

[Nexu]

Люка вела Сила. Прямо в лоб сказано в фильме

Только не Сила вела, а Люк её использовал, чтобы попасть в цель.

 

[Дарт Трейус]

Народ, читать вас интересно, но искрой для спора вам послужил весьма незаслуженный повод. Полный отстой девятка или нет - с этого же началось? Серьёзно? Какая разница после пожара в танке, учинённого Райаном Джонсоном?

Что бы ещё на вентилятор вбросить... Было у меня одно время намерение написать статью, что и почему надо было сделать в сюжете сиквелов, и что сделали совершенно зря. Дальше намерений не ушло. Ну, вот вам наброски тезисов и огрызки аргументов.

Не читал "Тёмную Империю", видел примеры графики (ужасна) и читал упоминания о Возрождённом Императоре в романах постэндора. Общую фабулу знаю. У меня сложилось впечатление, что ТИ в фэндоме считают в основном укуренной. Дьявол, как всегда, в деталях, а о них я не судья, но сама идея с возрождением Палпатина мне всегда нравилась. Мне кажется, ТИ предопределила отчасти образ Сидиуса из приквелов. В "Возвращении джедая" Император - это старый самоуверенный маразматик, которого воистину подвела вера в тёмную сторону и конченность Вейдера. Заведомая авантюра, игра на грани фола, но с реальными шансами и обоснованная. В тот раз с Императором случилась "трагедия". Грех девятки в том, что та же история повторилась уже как "фарс". ТИ же показывает, что Сидиус мог себе позволить таковую авантюру, а потом ситх ещё и извлёк из тактического поражения стратегическую выгоду. И хотя после возвращения в мир тёмный владыка пустился во все тяжкие, уверовав в абсолютную надёжность своих клонов и подчинённых, поначалу он таился. Был скрытой угрозой, каковой и должен быть Дарт Сидиус, имя обязывает. А потом вышел первый эпизод Саги. Круг замкнулся.

В "Тёмной Империи" главными героями выступают Люк, Хан и Лея. До выхода приквелов это было закономерным. После них, конечно, противостоящей Сидиусу силой должен бы выступить обрётший равновесие Избранный. Если не как воитель, то как учитель. В гипотетическом сиквеле я бы рассмотрел вариант, где Энакин и Палпатин "с того света" наставляют ныне живущих и ведут их руками свою войну. Правда, если Скайуокер бы наставлял потомков, то у Сидиуса их архетипически быть не может. Его не интересует продолжение рода, его интересует сохранение себя по определению.

Создатели девятки заикались что-то про греческие трагедии, про противостояние семей и примирение последних представителей. Конечную стадию учения ситхов они не вкурили. Скайуокеры воплощают архетип вечной родовой цепи из преходящих звеньев, а Тёмный Владыка Ситхов - воплощение сверхсущества без рода и племени. Поэтому, когда Рей оказалась из рода Палпатинов, это была издёвка, плевок, как в сторону Сидиуса, так и в сторону института семьи. Это ещё хуже, чем Рей Никто. По-хорошему же в семёрке было много намёков на то, что она связана с Соло-Скайуокерами. И Абрамсу ничто, к слову, не мешало вырулить на кровное родство героини с ними. Но имела место попытка угодить рейлошникам, и ещё он вбил себе в голову, что потенциальный сосуд для духа Палпатина должен быть его потомком, а это полная фигня. Вишейт/Валкорион подтверждает.

 

[Bersev]

Помогло бы

Он уже помедитировал..))

http://imgur.com/a/lYnZAVL

До начала заварухи. И как результат? )))

1) на луне "пошло" тогда, когда началась возня в тронном зале

У них всё пошло когда "их приняли в племя". А дальше племя "вписалось", когда их захватили. Но даже и тогда был вариант, если бы имперцы сидели в бункере. Но они его открыли...))

ВКС Акбара и Лэндо перехватили инициативу тогда, когда Папу уронили в реактор.

А здесь "был виноват" Ландо. Он поверил, что группа вскроет бункер. Если бы флот ушел сразу, после того как поняли, что щит не снят, то всё пошло бы иначе (даже в случае гибели императора). Но он заставил остальных принять решение "нести потери" (без этого вот тупого хныканья По - "простите я вас подвел"), но дождаться снятия щита.

А в случае с первой ЗС? Без этого пронырливого повстанца, Вейдер перебил их там почти всех.

А чего это мы так старательно обходим тему атаки MF на тройку Вейдера, а?)))

 

[Nexu]

Конечную стадию учения ситхов они не вкурили. Скайуокеры воплощают архетип вечной родовой цепи из преходящих звеньев, а Тёмный Владыка Ситхов - воплощение сверхсущества без рода и племени. Поэтому, когда Рей оказалась из рода Палпатинов, это была издёвка, плевок, как в сторону Сидиуса, так и в сторону института семьи. Это ещё хуже, чем Рей Никто.

Воооот. Именно. Придумывая Палпатину детей и внуков, мы его тем самым приземляем и превращаем просто в обычного пакостника. Даже сама мысль о том, что Палпатин после Эпизода III обзавёлся ребёнком, вызывает неуместные и пошлые ассоциации. И кто-то может вообразить, чтобы существо с лицом Дарта Сидиуса воспитывало ребёнка?

Где и как рос этот ребёнок, кстати, что он вышел абсолютно нормальным и даже завёл семью? Палпатин его жизнь вообще никак не контролировал? Стряхнул куда-то свой биоматериал и сидел, наблюдал, что получится? В этом нет никакой логики. А уж если бы ребёнок с ранних лет рос рядом с Палпатином, то он никогда бы не стал светленьким и способным на человеческие чувства.

ещё он вбил себе в голову, что потенциальный сосуд для духа Палпатина должен быть его потомком, а это полная фигня

Согласна. Лучшим сосудом для духа Палпатина был бы сам Палпатин. Вроде бы, технологии клонирования существовали ещё лет за 60 до описываемых событий. Почему можно построить Базу Старкиллер, высасывающую звёзды, но нельзя сделать годный клон Палпатина?

 

[Aurum]

Какая разница после пожара в танке, учинённого Райаном Джонсоном?

Было у меня одно время намерение написать статью, что и почему надо было сделать в сюжете сиквелов, и что сделали совершенно зря. Дальше намерений не ушло.

Так дело то в том, что они по видимому делали именно скрытый ремейк ОТ. Но Джонсон, убрав "заменителя Сидиуса" подорвал основу всей схемы. Ну, это как если бы Императора убили в ИНОУ... По неволе, Абрамсу пришлось искать вариант замены. Вот откуда ноги растут у обращения к идеям ТИ. Я ж говорю, они не могли сделать две вещи: 1) не вернуть Бена (потому что он "новый Вейдер") и сделать "никем" Рей (потому что она "новый Люк" )).

А про статью - хорошая идея. Было бы неплохо, может, сделать несколько вариантов от представителей разных точек зрения. Как в вашей с Хантом и Алексом старой подборке "обзоров Сторон" на JC. Я может бы тоже попробовал свою версию "формализовать"... Надо это как-то обдумать. Именно про "доктрину сиквелов" в целом. Нужно - не нужно, если возможно - то что возможно и т.д.

 

[Nexu]

Но Джонсон, убрав "заменителя Сидиуса" подорвал основу все

А почему Кеннеди и Ко это сглотнули? Почему бы не обозначить перед Джонсоном сюжетные границы, которые он переступать не должен? Это же бред - снимать трилогию, но приглашать разных режиссёров на каждый фильм и давать им полный карт-бланш. А потом чесать репу в размышлениях о том, как из двух нестыкующихся кусков слепить что-то похожее на сюжет.

Кстати, как я уже писала, и из этой ситуации можно было выкрутиться, придумав, что Сноук в тронном зале (и вообще) был ненастоящий. Соответственно, он не умер.

 

[Aurum]

У них всё пошло когда "их приняли в племя". А дальше племя "вписалось", когда их захватили.

А здесь "был виноват" Ландо. Он поверил, что группа вскроет бункер. Если бы флот ушел сразу, после того как поняли, что щит не снят, то всё пошло бы иначе (даже в случае гибели императора). Но он заставил остальных принять решение "нести потери" (без этого вот тупого хныканья По - "простите я вас подвел"), но дождаться снятия щита.

А чего это мы так старательно обходим тему атаки MF на тройку Вейдера, а?)))

Ну, так много "возражений", что в общем виде тут сразу вспоминается известный анекдот про Петьку, Василия Ивановича и "есть нюанс" ))

Есть те, через кого Сила действует, а есть те, кто на Силу воз/действует ))

 

[Nexu]

Ну, это как если бы Императора убили в ИНОУ... По неволе, Абрамсу пришлось искать вариант замены. Вот откуда ноги растут у обращения к идеям ТИ. Я ж говорю, они не могли сделать две вещи: 1) не вернуть Бена (потому что он "новый Вейдер") и сделать "никем" Рей (потому что она "новый Люк" )).

Честно говоря, в классической трилогии Император играл чисто декоративную роль, а на переднем плане был Дарт Вейдер. Поэтому убийство Палпатина в "Империи" ни к какой сюжетной катастрофе бы не привело. Как вариант: Вейдер узурпирует власть, объявляет себя главнокомандующим. Желание перетянуть сына на свою сторону у него будет ещё больше, так как ему нужен союзник - не все в Империи довольны тем, что на троне теперь ведроголовый робот. Далее - всё тот же самый Эпизод VI за исключением того, что Вейдер уже спасает Люка не от Императора, а, например, от гибели при разрушении ЗС. Аналогично жертвуя собой.

Рэй у диснеев действительно является "новым Люком", вот только карты не сходятся, потому что одна из миссий Люка - помочь своему отцу вернуться на сторону Света и искупить свои ошибки. Палпатин, что очевидно, в подобной помощи не нуждается. По всем законам преемственности (и по традициям ЗВ) Рэй должна была быть дочерью Скайуокеров.

 

[Aurum]

Рэй у диснеев действительно является "новым Люком", вот только карты не сходятся, потому что одна из миссий Люка - помочь своему отцу вернуться на сторону Света и искупить свои ошибки. Палпатин, что очевидно, в подобной помощи не нуждается. По всем законам преемственности (и по традициям ЗВ) Рэй должна была быть дочерью Скайуокеров.

Так Палпатин ей и не отец. Он тот кто отдал приказ убить её родителей, которых она всю жизнь мечтала вновь обрести. Это смысловой "реверс" схемы с Люком. Как и она сама - "реверс" Люка ))

Я повторяю: нет никакой уверенности в том, что он хотел просто привлечь её к себе, а не сделать буквально то, что он в фильме и говорит. Её "тушка" нужна была, в определённой кондиции )) А уж он владел какой-то шибко-изращенной техникой переселения разума )) Ему не нужно было физически "висеть на крюке" вечность )) Задачи были другие. А почему она? Потому что "кровь". А почему не клон? Потому, что это не простая калька с ТИ. "Есть нюанс" )) Судя по всему, он вот это вот всё не планировал. Его так или иначе "вытащили" культисты... А вытащили именно его потому, что им нужен был контроль над инфраструктурой, созданной им. Эта вся бижутерия может не "запустилась" бы под руководством любого другого ситского мертвеца - нужен был этот конкретный ))

Я бы поменял не родство с ним у Рей. Это идет на ура. Лучше бы сделал акцент на культистах. Вот кого они слили совсем в глупую - это Рены. Уж коль скоро они есть в видении Рей вместе с родителями. Им надо было придумать задачу. Какие они нафиг "байкеры"...

 

[Bersev]

Так дело то в том, что они по видимому делали именно скрытый ремейк ОТ.

))) Настолько скрытый, что всем сразу же стало очевидно. ))

По неволе, Абрамсу пришлось искать вариант замены. Вот откуда ноги растут у обращения к идеям ТИ. Я ж говорю, они не могли сделать две вещи: 1) не вернуть Бена (потому что он "новый Вейдер") и сделать "никем" Рей (потому что она "новый Люк" )).

Тут есть одна маленькая проблемка. Называется стратегия развития. Что они собирались делать дальше, после того как повторят 6й эпизод. Ну т.е. победа над ПО и вот это вот всё. Уходить в другую эпоху. Сильно сомневаюсь. Делать приквелы к сиквелам, чтобы показать падение Бена и т.д. Тоже вряд ли. В тоже время, у них очень часто проскакивало в интервью, что новая команда готовилась на смену старой (почему собственно методично и ликвидировали старую тройку). Судя по всему они собирались снимать продолжение с новой тройкой. И вот теперь вопрос, а о чем там снимать после "очередной победы" наз злом? )) Дальше клепать скрытые римейки? )) И вот если бы они не побоялись перевернуть всё с ног на голову и закончить трилогию ... отрицательным результатом, то это бы и дало возможность и для новой трилогии, и для взрыва пердаков (но уже не от недовольства) у целевой аудитории.))
И второй моментик: возврашение Бена. В ОТ Люк был якорем для Вейдера, причем очень крепким. Связь отец-сын любому человеку понятна и не вызывает сомнений. В ТС якорем для Бена выступает Рей, и вот тут сразу начинаются проблемы. Во-первых, связь между любящими людьми уже не так очевидна, как между родителем и ребенком, во-вторых они не смогли даже ее обозначить т.к. любовную линию просто выкинули. Тут как раз можно было бы сыграть в родственную линию (брат-сестра), но ....

Ну, так много "возражений",

И где? ))

Есть те, через кого Сила действует, а есть те, кто на Силу воз/действует ))

Это папа что ли на Силу воздействует? )) Советую отвечать подумав.))

Судя по всему, он вот это вот всё не планировал. Его так или иначе "вытащили" культисты... А вытащили именно его потому, что им нужен был контроль над инфраструктурой, созданной им. Эта вся бижутерия может не "запустилась" бы под руководством любого другого ситского мертвеца - нужен был этот конкретный ))

Такого даже в новеллизациях нет.))

 

[Nexu]

Так Палпатин ей и не отец. Он тот кто отдал приказ убить её родителей, которых она всю жизнь мечтала вновь обрести. Это смысловой "реверс" схемы с Люком. Как и она сама - "реверс" Люка ))

Отец или дед - неважно. Если Рэй - это новый Люк, тогда она точно так же должна вернуть своего предка к свету. Что такое "реверс" в данной ситуации? Обломать надежды всех, кто в неё (Рэй) верил и принять предложение Палпатина? Тогда она - новый Энакин, а не Люк.

Вот эти все "приказы убить родителей", вдруг откуда-то возникший ассассин с ножичком (этот т.н. кинжал, к слову, просто невозможно ни в кого воткнуть - ну, может быть, в медузу только)... так вот, всё это - просто жалкий детсадовский лепет незадачливого рассказчика. Сочинение школьника, написанное в туалете за 15 минут до сдачи его учителю. Продавать такое зрителям - это выставлять и их, и себя дураками.

Абрамс не просто выкопал Палпатина - он ещё придумал ему сыночка, про которого скороговоркой сообщили в середине последнего фильма трилогии. А через пару секунд выясняется, что сын уже убит по приказу Палпатина. Мозг зрителей в это время: