Скайуокер. Звездец

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
136
Баллы
18
ДДГ уже давно живет с форсами и привыкла к ним. Они же в конце концов не какие-то суперлюди. )
Да, только вот Силу от чего "закоротило" - что вызвало рождение Избранного :) Ситхи то бывали и раньше, да вот тут что-то случилось не просто "потому что ситхи" :)

Они именно что суперлюди. И проблема в этом. См. арку про "изгнание Асоки" в конце 5 сезона ВК. Ну, "детективчик", где Асока и Энакин расследуют покушение на Храм - там "простые люди" от души шлют Орден найух ))...

Этот конфликт реален: джедаи (форсы вообще) - НЕ ТАКИЕ. В РВ в "Судьбе" Натаси Даала также поднимает ту же тему (да, на фоне скрытого воздействия Абелот, но тем не менее): джедаи (и вообще форсъюзеры) - не системны по умолчанию, это факт. Республика не может строиться исходя из презумпции "служения форсъюзеров". Они - либо "задают повестку" (то есть, по факту, "правят низшими"), либо "находятся в подчинении". Но как это возможно в политической практике? Значит - будут ситхи и "темные", которые "нагнут" демократию, рано или поздно. Это неизбежно. В реальности не существует такой системы, при которой "хранители" со сверхспособностями "служат" и никак не вмешиваются в мироустройство "низшей" расы. Давай в детский сад не будем играть, Берсев :) Высшие над низшими "строят" реальность под себя. Всегда. Это Капитан Америка и Капитан Марвел "просто так" восстанавливают справедливость, оставаясь в стороне и "не при делах" :) Мы чего хотим от ЗВ? Реализма? Тогда нам в сторону Креи. Увы...

Кто знает: возможно метафизически "несправедливое распределение" Силы в ДДГ вызывает несправедливое же "распределение влияния" в политическом значении (а значит: власти, богатства, значимости и всего производного от них). Нет таких мыслей? Энергия едина. Но управлять ей могут не все. Это как? Не нарушает ли это Баланс само по себе? Одни люди = "сверхлюди", другие люди = "дебилы". А если потенциал выровнять? Все будут... ну, так себе, ничего :)
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
В реальности не существует такой системы, при которой "хранители" со сверхспособностями "служат" и никак не вмешиваются в мироустройство "низшей" расы.
Что характерно, в ОТ джедаи не были прям такими уж суперменами. А потом пошло по нарастающей.

Статус джедаев в приквельные времена у меня тоже всегда вызывал массу вопросов, и я об этом даже писала на JC. С одной стороны, джедаи должны быть экономически независимым формированием, чтобы быть истинными хранителями мира и справедливости. С другой стороны, они состоят у Сената на довольствии. Кстати, как это осуществляется: джедаи ходят к завхозу отовариваться мылом и трусами, или им зарплату платят? А пенсии у них есть?

И почему джедаи не могли выкупить мать Энакина из рабства? Ну да, у Квай-Гона и Оби-Вана не было при себе денег, но потом разве нельзя было слетать на Татуин? У Падме одно платье стоит больше, чем вся лавка Ватто - тоже могла раскошелиться, кстати, после победы на Набу.

Я понимаю, конечно, что всех джедаев с детства разлучают с родителями, и Шми Скайуокер, живущая поблизости от Храма Джедаев, порвала бы шаблон, но тогда нужно было придумать более логичный обоснуй для того, почему её не вызволили из рабства. (Последующая история о том, как Ватто её продал, а Клиг Ларс - купил и полюбил, выглядит притягиванием за уши. И воспринимается как "прошло десять лет, и всё это время джедаи очень хотели помочь, но тут дело само собой разрешилось").
Отчего же защитники справедливости не защищали справедливость, прикрываясь тем, что в этой глухомани не действуют законы Республики?

Ещё интересно, как решались психологические проблемы джедаев. Как чувствует себя человек/гуманоид, за которого в самом раннем детстве сделали выбор другие? Что ему делать, когда лет в 30 он понимает, что совершенно не хочет жить такой жизнью, но у него нет ни семьи, ни дома, ни профессии? Как, простите, решались в этой среде проблемы сексуального воздержания? В монастырях хотя бы послушники одного пола, а тут - девочки и мальчики вместе, гормоны бурлят. Представьте, как перед молодыми и здоровыми мужиками, никогда не знавшими слов любви, скачет полураздетая нимфетка вроде Асоки.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
Ну, например, остаться жёстким лидером, но кое в чём изменить свои взгляды, кое с чем смириться под влиянием Рэй, Лейи и угрызений совести и принять некий компромисс с Новой Республикой, возглавив отдельное государство - типа Осколков Империи. Конечно, странно говорить о компромиссе после того, как ПО уничтожил столицу НР и фиг знает сколько ещё её обитателей; тут бы всю новую трилогию переснять, а не только Эпизод IX.
Вот именно.)

Рэй, как я уже тоже говорила, вполне могла бы быть сестрой Бена, которую обучал Люк Скайуокер.
Не могла, а обязана была бы быть. Только в таком случае Бена можно было бы насадить на меч без катастрофического ущерба для истории семейства Скайуокеров. Иначе те же варианты, что я привел выше.
 
  • Like
Реакции: Nexu

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
В реальности не существует такой системы, при которой "хранители" со сверхспособностями "служат" и никак не вмешиваются в мироустройство "низшей" расы. Давай в детский сад не будем играть, Берсев :) Высшие над низшими "строят" реальность под себя. Всегда.
Ой, кто-то захотел в реализм поиграть.))) Ну предположим, тогда вот вопросы:

1. Кто сказал, что все форсъюзеры будут монолитны в этом вопросе. Вариант первый джедаи против ситхов. Вариант второй ситхи против ситхов и джедаев. Как тут подминать под себя низшие расы.))
2. Каково количество этих форсъюзеров в галактике в процентном отношении.
3. В каком смысле они "суперлюди"? Они, что, бессмертны, или хотя бы супергениальны. Напомнить вам чем закончили джедаи. Или Палпс. ))
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
И почему джедаи не могли выкупить мать Энакина из рабства? Ну да, у Квай-Гона и Оби-Вана не было при себе денег, но потом разве нельзя было слетать на Татуин?
Вы вот сейчас шаблон порвали.)) Вы вообще Йоду слушаете? "Отпустить ты должен то, что ты потерять боишься". Мать это привязанность. А привязанности у джедаев не приветствовались. Да и мать ему тоже самое говорила.
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
Мать это привязанность.
Её можно было оставить на Татуине, но хотя бы выкупить из рабства. А так джедаи в буквальном смысле заложили бомбу под Энакина: представьте, что чувствует восьмилетний пацан, у которого мать в любое время могут продать, как животное, или просто убить, а он тут, типа, должен смиренно постигать джедайские премудрости.

Конечно, рабство в приквелах имеет приставку "лайт", но рабством оно быть не перестаёт. И, главное, не было никакой сценарной необходимости оставлять Шми в рабынях и потом придумывать все эти нелепые послесловия про Ватто и Ларса. Выкупили Шми, выкупили Энакина, а потом Шми уговорила сына лететь с джедаями, а сама осталась на Татуине. Если только Лукас специально не хотел подчеркнуть, что джедаи могут действовать исключительно в рамках устава, и когда что-то происходит "за забором", то им - плевать, несмотря на звание хранителей справедливости.
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
277
Баллы
18
И почему джедаи не могли выкупить мать Энакина из рабства?
Вы сами обрисовали, почему не захотели.

У Падме одно платье стоит больше, чем вся лавка Ватто - тоже могла раскошелиться, кстати, после победы на Набу.
Именно у Падме или у Королевы? Конечно, средний класс на Набу - это по сути аристократия в диком космосе. Ну, видимо Панака снова на Татуин не отпускал. В обще, тоже дырочка в сюжете. Но замечу, что Уотто не сильно-то и смахивает на архетипического рабовладельца, не хатт - уже хорошо. В каком-то смысле Шми была в большей безопасности в этом рабстве, чем на свободе.

Отчего же защитники справедливости не защищали справедливость, прикрываясь тем, что в этой глухомани не действуют законы Республики?
Те же зайгеррианцы открыто воевали с Республикой за рынки труда и сбыта, поэтому Сенат однажды натравил на них джедаев. А с хаттами у элиты Республики негласный договор. Ещё на заре государства с ними воевали и обломались. С другой стороны хатты встроились в теневую экономику Республики и из берегов не вылезали. А если начать освободительный поход, то Сенат джедаев тут же затравит, к тому же это взрывоопасно для угнетённых. А если и освободить успешно, то как их потом интегрировать в экономику Республики. В России крепостных освободили, а землю им у помещиков приходилось выкупать. Выкупать было не на что, приходилось отрабатывать у барина. А в ДДГ эти свободные люди попали бы на кредитный счётчик МБК, например. В общем, сначала надо перетрахивать парламент.

Как чувствует себя человек/гуманоид, за которого в самом раннем детстве сделали выбор другие?
В основном превосходно. Некоторые, возможно, как и Дуку, вовсе презирали родителей, которые по сути выкидывали своих детей. Поскольку забирали в основном ещё младенцев, как мамы воспринимались смотрители яслей, а как папы - учителя. И ещё дедушка Йода. Вот Энакин другую жизнь знал и чувствовал дискомфорт.

Как, простите, решались в этой среде проблемы сексуального воздержания?
Видимо по Лукасу речь шла о медитационных практиках, подавляющих либидо (которое противостоит мортидо - вот ещё аспект нарушенного Равновесия). Однако Эйла Секура и Кит Фисто нашли свои методы решения проблемы. А в комиксе "Тени и Свет" один из джедаев ради агентурных сведений переспал со всем женским составом академии ситхов, порицая при этом за привязанность двоих соратников. То есть, пока не возникает на почве половой жизни привязанность, можно переходить от одной оргии к другой.

полураздетая нимфетка вроде Асоки.
Ладно ещё Алима Рар... но в случае с Асокой достаточно взглянуть на лицо :D
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
136
Баллы
18
А почему не посмотреть на эти взаимоотношения (форсы - не форсы) с другой стороны: а именно со стороны "простолюдинов". Оно им надо? Вот это вот "ручное управление", когда по непонятным причинам "товарищи в робах" могут припереться и без объяснений, тем или иным способом разной степени "деликатности", вмешаться в их естественный ход жизни? Где здесь именно, в каком месте вы видите "демократию"? Сам формат пост-Руусанского политического устройства зашел в тупик. Так с хрена ли к нему возвращаться?

Варианты? Навскидку: либо 1) Аристократия (по Аристотелю) джедаев и прямая диктатура Ордена, да (Ордена - а не Ситхов, заметьте эту разницу); либо 2) изоляция от Республики и взаимодействие в ограниченном формате, вроде помощи в "выращивании урожаев и очистке от загрязнения отдельных миров" , никакого силового элемента. Либо "джедаи-лорды", либо "назад на Тайтон" :) А Республике нужно делать нормальную армию для поддержания мира без джедаев. Возможно, из-за ресурсной ограниченности (малое кол-во форсъюзеров), некий "джедайский порядок" на ограниченном количестве миров (куда могли бы выезжать "необычные" люди, не способные ассимилироваться к жизненному укладу нефорсов) и НР "без джедаев" на большинстве миров. С границей и формализованным порядком пересечения оной с обеих сторон :)

Пост-Руусанский порядок закончился и реконструировать его не получится. Это иллюзия, что можно просто волевым решением взять и вернуть Орден в том качестве, в котором он существовал до Империи. Перемена названий тоже ничего не изменит. Будь то "джедаи", "инквизиторы", "скайуокеры" или как угодно назови - сам формат взаимодействия между организованными форсами и Государством должен поменяться. Этот момент - основная "уязвимая точка" истории классической Расширенной Вселенной. НОД Люка "не дружит" с приквельной концепцией Лукаса, увы. Просто потому, что "истоки" РВ по времени появления предшествуют времени создания Эпизодов 1 - 3 :) Здесь линии смыслов расходятся. Почему, кстати, я всегда был сторонником новых эпизодов, продолжения "большой истории" не по сценарию РВ (только не такого говяного, как мыши сделали). Возможно - некая потенциальная большая "война Силы", когда широкие массы общественности начнут насаживать "ведьмаков" на вилы, а у тех, в свою очередь, возникнет "боевое крыло", которое возжелает "навести порядок и проучить холопов твердой рукой" :) Вот тут-то заполыхают настоящие Звездные Войны )) И можно и без ситхов (хотя...- где-то там, в тени... )), и без "внешнего вторжения". Тут явно имеется неслабый потенциал конфликта. Борьба за новый тип государственности...
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
Именно у Падме или у Королевы? Конечно, средний класс на Набу - это по сути аристократия в диком космосе. Ну, видимо Панака снова на Татуин не отпускал.
Наверное, наряды ей не в аренду сдают? Да и, в принципе, могли всем Набу скинуться - пацан их планету помог освободить. А на Татуин достаточно было послать самого Панаку.
В каком-то смысле Шми была в большей безопасности в этом рабстве, чем на свободе.
С ошейником, в котором встроено взрывное устройство. Не, я понимаю, конечно, что в приквелах статус рабыни Шми носит чисто номинально: живёт в отдельном домике, принимает гостей, не особо-то отягощена трудом. Но она всё равно является чьей-то собственностью. В России некоторые помещики тоже обучали крепостных грамоте, игре на музыкальных инструментах, одевали в нарядные одежды и всё такое. А потом, когда наскучит сия забава, насиловали или забивали до смерти.
А с хаттами у элиты Республики негласный договор. Ещё на заре государства с ними воевали и обломались.
Это в РВ, в приквелах об этом ничего нет. Но я и не говорю о каком-то вооружённом противостоянии. Просто есть ситуация: одарённый и перспективный пацан, которому хочется помочь, но он вместе со своей матерью находится в рабстве. Забрать его с собой, но оставить его мать в рабстве - это как спасти приговорённого к повешению, не сняв с его шеи верёвку, а только ослабив. Тут даже никакого геройства проявлять не нужно было - просто привезти Ватто денег.
В основном превосходно.
Не уверена. Ребёнок не понимает, кто он и к чему у него есть таланты и устремления. Это понимание приходит с возрастом. И потом, представьте молодых ребят: они видят, как живут люди вокруг, им тоже хочется гулять, купаться в море, развлекаться с друзьями, назначать свидания - но, оказывается, несколько лет назад кто-то за них решил, что они должны сидеть в келье и изучать джедайские талмуды.
Иногда даже взрослые осознанно и по воле души решают пойти по пути иночества, а потом понимают, что это им не по силам, что это - не то, что они себе представляли. А тут - подростки, которых, по сути, лишили всех радостей юной жизни.
в случае с Асокой достаточно взглянуть на лицо
Думаю, в условиях ограниченного выбора на лицо никто уже не смотрит 🤪
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
Возможно - некая потенциальная большая "война Силы", когда широкие массы общественности начнут насаживать "ведьмаков" на вилы, а у тех, в свою очередь, возникнет "боевое крыло", которое возжелает "навести порядок и проучить холопов твердой рукой"
Хайль Гидра?
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
Её можно было оставить на Татуине, но хотя бы выкупить из рабства.
Зачем? Джедаи учат прямо противоположному - не испытывать привязанностей. Но вы опять за старое. )) Какая бомба? Там под каждым джедаем такая бомба. У всех есть родные, семья. У джедаев другой подход. Хотя, наверное, от привязанностей можно лечить и таким способом.))



А почему не посмотреть на эти взаимоотношения (форсы - не форсы) с другой стороны: а именно со стороны "простолюдинов". Оно им надо? Вот это вот "ручное управление", когда по непонятным причинам "товарищи в робах" могут припереться и без объяснений, тем или иным способом разной степени "деликатности", вмешаться в их естественный ход жизни? Где здесь именно, в каком месте вы видите "демократию"? Сам формат пост-Руусанского политического устройства зашел в тупик. Так с хрена ли к нему возвращаться?

В том месте, что товарищи в робах действуют не от своего хотения (основанного на том, что их силой отоварили), а от имени сената.


Варианты? Навскидку: либо 1) Аристократия (по Аристотелю) джедаев и прямая диктатура Ордена, да (Ордена - а не Ситхов, заметьте эту разницу); либо 2) изоляция от Республики и взаимодействие в ограниченном формате, вроде помощи в "выращивании урожаев и очистке от загрязнения отдельных миров" , никакого силового элемента. Либо "джедаи-лорды", либо "назад на Тайтон" :) А Республике нужно делать нормальную армию для поддержания мира без джедаев. Возможно, из-за ресурсной ограниченности (малое кол-во форсъюзеров), некий "джедайский порядок" на ограниченном количестве миров (куда могли бы выезжать "необычные" люди, не способные ассимилироваться к жизненному укладу нефорсов) и НР "без джедаев" на большинстве миров. С границей и формализованным порядком пересечения оной с обеих сторон :)
Честно говоря, не понимаю я этого вашего желания вынести форсъюзеров куда-то отдельно. Зачем? Они такие же люди как и все. Ну есть у них некоторые особенности, но при всем многообразии видов населяющих ДДГ, они всего лишь одни из. И Республике не нужна армия. У нее ведь нет внешних угроз (на данный момент))). А если Республике понадобится армия для решения внутренних проблем, то походу Республике настал швах. )) Возьмите для примера ЕС, как очень похожее по устройству гособразование.

сам формат взаимодействия между организованными форсами и Государством должен поменяться
Почему должен? ))
Возможно - некая потенциальная большая "война Силы", когда широкие массы общественности начнут насаживать "ведьмаков" на вилы, а у тех, в свою очередь, возникнет "боевое крыло", которое возжелает "навести порядок и проучить холопов твердой рукой"
Бесперспективный вариант, со всех точек зрения.
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
Джедаи учат прямо противоположному - не испытывать привязанностей.
Стереть память Энакину не получится по-любому. А вот погасить потенциальный конфликт в душе - вполне.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
136
Баллы
18
...товарищи в робах действуют не от своего хотения (основанного на том, что их силой отоварили), а от имени сената

Если сенат легитимирует человеческие жертвоприношения "ради стабильности" мироустройства (по аналогии с практиками империй Мезоамерики до испанского вторжения) - это тоже будет соответствовать устоям "демократии"? У нас разные представления, Берсев. Ты проблему не видишь - это я понял. Тем не менее, проблема институциональной "встроенности" Ордена в политикум ДДГ имеет место быть. Руусанский порядок пал отнюдь не в результате только лишь особой хитрожопости Палпатина. Есть системные причины падения Старой Республики.

Возьми простое определение из Вики: "Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса..." Здесь ключевое слово "равным". Кулуарные "просьбы канцлера выполнить те или иные действия силами Ордена" каким образом отражают мнение большинства при принятии решений, если даже речь идет о представительной демократии (выбираемые сенаторы)? Это политическая сторона вопроса. Метафизическая сторона же состоит в том, что Джордж Лукас не спроста ввел в сюжет Избранного, который лично "дублирует" функции Ордена в целом - если речь не идет о том, что сама Сила неким образом "решила" поменять существующий порядок вещей, основанный на конкретной практике Ордена в последнюю тысячу лет. Что-то "не так" они делали... Поразмысли на досуге более обстоятельно над данным вопросом :)
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
Если сенат легитимирует человеческие жертвоприношения "ради стабильности" мироустройства (по аналогии с практиками империй Мезоамерики до испанского вторжения) - это тоже будет соответствовать устоям "демократии"? У нас разные представления, Берсев. Ты проблему не видишь - это я понял. Тем не менее, проблема институциональной "встроенности" Ордена в политикум ДДГ имеет место быть. Руусанский порядок пал отнюдь не в результате только лишь особой хитрожопости Палпатина. Есть системные причины падения Старой Республики.
Эээ, в ход пошли аргументы типа "если все с крыши прыгнут, ты тоже прыгнешь?". Забавно (тут морда Палпатина). )) И нет, системных причин не было. Про коррупцию можно даже не начинать.)


Возьми простое определение из Вики: "Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса..." Здесь ключевое слово "равным". Кулуарные "просьбы канцлера выполнить те или иные действия силами Ордена" каким образом отражают мнение большинства при принятии решений, если даже речь идет о представительной демократии (выбираемые сенаторы)? Это политическая сторона вопроса. Метафизическая сторона же состоит в том, что Джордж Лукас не спроста ввел в сюжет Избранного, который лично "дублирует" функции Ордена в целом - если речь не идет о том, что сама Сила неким образом "решила" поменять существующий порядок вещей, основанный на конкретной практике Ордена в последнюю тысячу лет. Что-то "не так" они делали... Поразмысли на досуге более обстоятельно над данным вопросом
Кулуарные просьбы канцлера отражают мнение большинства таким образом, что он этим большинством выбран. ) Это политическая сторона вопроса. )
Сила - "решила". Эк вас сильно диснеевским каноном придавило. Сила уже решает.)) Также думает и составляет планы. )) А из этого следует (почему-то) вывод, что во всем виноваты джедаи. Логики не улавливаю, но допустим. )) А давайте-ка я вам такое предложение сделаю. )) Сила "решила" породить избранного не из-за "неправильного" поведения джедаев. )) А потому что знала, что скоро последует великая чистка джедаев (не будем сейчас о РВ). Породила его как ответ ситхам на дисбаланс. А? ))) Или вот еще вариант. Пророчество могло исполнится только таким способом. Через чистку джедаев. Только не надо из этого делать вывод, что они были в чем-то виновны (ну кроме своей слепоты). Пути пророчеств неисповедимы. Как они исполнятся неведомо никому. )) Это "силовая" сторона вопроса.
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
И нет, системных причин не было.
Я полагаю, что были.
Джедаи окуклились в своём мирке и цеплялись за древние (и абсолютно нелепые, зачастую) догматы вместо того, чтобы меняться вслед за изменяющейся реальностью. Они из гуманоидов превратились в бесчувственных биороботов и делали то же самое с маленькими детьми, забирая их из семьи. По сути, они вели себя, как рабовладельцы в отношении этих детей. Что означает "нельзя привязываться", вдумайтесь? Это означает, что у человека отбирают точку опоры. Его лишают всех корней, подавляют все желания. Он - никто, просто функциональная единица с вложенной программой действия. Разумеется, всё это подавалось под соусом высоких идеалов и благородных целей, в служении которым состоит призвание джедая.

Такая система неизбежно будет разъедать себя изнутри, потому что основана на фальши. Желание служить людям, государству должно быть осознанным и искренним, идти от сердца, а не быть следствием промывки мозгов. Хунвэйбины, Гитлерюгенд, комсомольцы с пионерами - кажется, дикостью будет поставить джедаев в один ряд с ними, но ведь все эти формации тождественны по своей природе. И даже цели у всех одинаково благородные - разница лишь в точке зрения.

Система порочна ещё и тем, что джедаи стали пешками в руках Сената и взамен на подачку отправляются рисковать жизнями на далёкие планеты, чтобы разрешать там конфликты, спровоцированные политиканами и жадными корпорациями. И никому не интересно, на чьей они будут стороне - от джедаев требуется только результат. В чём же тогда состоит понятие справедливости, которую они поклялись защищать?

Вот в РВ новый Орден Джедаев Люка Скайуокера был сформирован с учётом этих ошибок и отвечал духу времени. Там тоже не всё было гладко, но направление было правильным.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
OMG!!! )))

Джедаи окуклились в своём мирке и цеплялись за древние (и абсолютно нелепые, зачастую) догматы вместо того, чтобы меняться вслед за изменяющейся реальностью.
Это вы про что конкретно?

Они из гуманоидов превратились в бесчувственных биороботов и делали то же самое с маленькими детьми, забирая их из семьи.
Что значит бесчувственные биороботы? Т.е. воспитание в джедайских традициях превращает вас в биоробота? )) Или, например, сироты (оставшиеся после войны) и попавшие на воспитание в суворовские училища, видимо тоже биороботы.))

По сути, они вели себя, как рабовладельцы в отношении этих детей.
А давайте-ка рассмотрим альтернативы.)) Джедаи не изымают детей из семей. Что дальше? ))

Что означает "нельзя привязываться", вдумайтесь? Это означает, что у человека отбирают точку опоры. Его лишают всех корней, подавляют все желания. Он - никто, просто функциональная единица с вложенной программой действия.
Кто вам сказал, что дети не виделись со своими семьями. Вы какую-то картину нарисовали, просто страх и ужас.)) Какая точка опоры, какие корни. Вы несколько неправильно понимаете про воспитание и его роль в жизни человека. Любого, не только "биоробота". )

Такая система неизбежно будет разъедать себя изнутри, потому что основана на фальши. Желание служить людям, государству должно быть осознанным и искренним, идти от сердца, а не быть следствием промывки мозгов. Хунвэйбины, Гитлерюгенд, комсомольцы с пионерами - кажется, дикостью будет поставить джедаев в один ряд с ними, но ведь все эти формации тождественны по своей природе. И даже цели у всех одинаково благородные - разница лишь в точке зрения.
Странно сколько наивности.) Выйдите на улицу и попытайтесь найти там людей, которые осознанно и искренне от всего сердца захотят служить государству (и с большой вероятностью отдать жизнь за него). Не за деньги естественно. )) Особенно постарайтесь поискать среди людей, которые не "биороботы". Т.е. тех кому не "промывали" мозги с детства. И, кстати, не надо ставить в один ряд комсомольцев с пионерами и гитлерюгенд с хунвейбинами.

Система порочна ещё и тем, что джедаи стали пешками в руках Сената и взамен на подачку отправляются рисковать жизнями на далёкие планеты, чтобы разрешать там конфликты, спровоцированные политиканами и жадными корпорациями. И никому не интересно, на чьей они будут стороне - от джедаев требуется только результат. В чём же тогда состоит понятие справедливости, которую они поклялись защищать?
Джедаи не были пешками в руках сената. Пересмотрите 3 эпизод еще раз. Внимательней. А справедливость - это 1000 летний мир. Как вы думаете 1000 лет войн было бы лучше? )
 
Последнее редактирование:

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
277
Баллы
18
Ребёнок не понимает, кто он и к чему у него есть таланты и устремления. Это понимание приходит с возрастом. И потом, представьте молодых ребят: они видят, как живут люди вокруг, им тоже хочется гулять, купаться в море, развлекаться с друзьями, назначать свидания - но, оказывается, несколько лет назад кто-то за них решил, что они должны сидеть в келье и изучать джедайские талмуды.
Все эти 12 консулов, которые испытывали Энакина тоже когда-то были детьми... ну и посмотрите, какими они стали дедами. В Совет как бы попадают эталонные джедаи. Если во время бесконечных войн с ситхами джедаи активно взаимодействовали с остальным социумом, на местах и по собственному почину (из-за чего долбаный целибат с зубовным скрежетом утверждался в Ордене), то после Руусана система стабилизировалась. Младенчики в большинстве своём с пелёнок впитывали установки Ордена ещё до того, как у них отрастёт самосознание и критическое мышление. Именно поэтому они и не могли понять, какую мину под себя закладывают, оставив Шми на Татуине. Нет злого умысла, элементарно непонимание. За исключением уникумов вроде Квай-гона.

Что означает "нельзя привязываться", вдумайтесь? Это означает, что у человека отбирают точку опоры. Его лишают всех корней, подавляют все желания.
Это не совсем так. Лукавят джедаи или тоже не врубаются, но джедаи привязываются к Ордену, в частности с Совету, учителям и к Учителю Учителей. Разница принципиальная в том, что их учат отпускать привязанности во имя долга джедая в их Служении. Об этом в частности разговор в канонерке между Оби-ваном, Мейсом и Йодой, когда последнего провожают на Кашиик. Кеноби объясняет, что считает их друзьями, но ради исполнения долга пожертвует ими, если придётся, а Энакин - нет.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
136
Баллы
18
Кулуарные просьбы канцлера отражают мнение большинства таким образом, что он этим большинством выбран.
Должность ставит функционера над законом? При чем тут "мнение большинства"? Януковича спроси, если найдешь его в ростовском санатории... В ДДГ имеется его почти полный функциональный "аналог" - мой тезка Valaurum :)

Это (формула "должность легитимирует") бюрократическая трактовка легитимности. Прямая демократия = избрание народом конкретных миров своего сенатора; представительная демократия = процедура принятия решений большинством через голосования в Сенате; а что связывает со мнением "шир нар масс" по факту произвольные действия канцлера, выполняемые руками "зеленых человечков"? Политическая целесообразность, определяемая тонким "балансом" интересов верхушки политикума, сфокусированным в личности канцлера, и пропущенная через "сито" джедайского ВИДЕНИЯ В СИЛЕ... Но джедаи то тут в каком качестве и кому "служат"? Честный болван Мэйс таки и хотел признаться громогласно в Сенате, что "джедаи не видят в Силе", по какой-то загадочной причине...- а мудрый Йожик что сказал: не, не надо, приумножится число противников...если "правда всплывет" для большинства сенаторов/представителей... Очень "демократично" :) Это вот прям как у нас в реале сейчас править конституцию будут: решение уже принято, но ничего не значащее юридически голосование "учтет мнение большинства" и сделает поправки "легитимными" :)
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
421
Баллы
28
Это вы про что конкретно?
Джедаи цеплялись за догмы и уставы, хотя "время эльфов уже ушло". На двор пришла другая эпоха. Раньше само появление джедая вызывало в толпе священный трепет (условно говоря), а сейчас корпорации наштамповали боевых дроидов, которые запросто могут помножить на ноль рыцарей со световыми мечами. А миром фей и единорогов правят алчные корпорации и продажные политиканы.
Или, например, сироты (оставшиеся после войны) и попавшие на воспитание в суворовские училища, видимо тоже биороботы.))
Пример совершенно иного качества. Детей в суворовских училищах не заставляли забывать про семью, подавлять свои желания, не запрещали им дружить и влюбляться. По окончании училища выпускник мог идти, куда угодно - учиться в ВУЗ, работать на завод, стать машинистом, жениться и завести семью. Не все выбирали армию, но, даже если и выбирали - в армии тоже не было табу на нормальные человеческие чувства и отношения.
А давайте-ка рассмотрим альтернативы.)) Джедаи не изымают детей из семей. Что дальше? ))
Альтернативы хорошо представлены в Новом Ордене Джедаев, где на путь джедаизма люди становятся осознанно, уже во взрослом (или достаточно взрослом) возрасте. И никто не лишает их обычных человеческих радостей, возможности иметь семью и детей.
Кто вам сказал, что дети не виделись со своими семьями.
Только в РВ, разве что.
Выйдите на улицу и попытайтесь найти там людей, которые осознанно и искренне от всего сердца захотят служить государству (и с большой вероятностью отдать жизнь за него). Не за деньги естественно. ))
Мне даже на улицу выходить не нужно, у нас в семье - куча таких знакомых, включая и моего мужа. Вы, возможно, удивитесь, но многие становятся кадровыми военными по зову души, а не ради какой-то корысти. Только поправочка: служить стране, а не государству. И что значит "не за деньги"? А жить на что? Джедаи тоже не бесплатно служат, их Республика всем обеспечивает.
Джедаи не были пешками в руках сената. Пересмотрите 3 эпизод еще раз.
Эпизод III - это кульминация. Задумайтесь, что же к такой кульминации привело.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 094
Баллы
48
Должность ставит функционера над законом?
Нет. И он должен ответить. Если он его нарушил. Для ясности. Сенат выбрал Канцлера. Вполне демократично. Затем сенат принял закон о налогообложении торговых (не помню как там дальше). Уже не вполне демократично. Хотя с формальной т.з. демократично. Канцлер действуя в рамках своих полномочий (!), отправляет джедаев порешать вопрос. Коллизия? Безусловно.

Это (формула "должность легитимирует") бюрократическая трактовка легитимности.
Нет, это не так. Никакой легитимности не существует в природе.

Политическая целесообразность, определяемая тонким "балансом" интересов верхушки политикума, сфокусированным в личности канцлера, и пропущенная через "сито" джедайского ВИДЕНИЯ В СИЛЕ...
Да, кроме "джедайского ВИДЕНИЯ В СИЛЕ".

Но джедаи то тут в каком качестве и кому "служат"?
Сенату в качестве скальпеля для вскрытия нарывов.

Честный болван Мэйс таки и хотел признаться громогласно в Сенате, что "джедаи не видят в Силе", по какой-то загадочной причине...- а мудрый Йожик что сказал: не, не надо, приумножится число противников...если "правда всплывет" для большинства сенаторов/представителей... Очень "демократично"
Какая связь между тем, что видение пропало и служением Сенату?

Это вот прям как у нас в реале сейчас править конституцию будут: решение уже принято, но ничего не значащее юридически голосование "учтет мнение большинства" и сделает поправки "легитимными"
Ты их хоть читал? Что так нервничать-то.
 
Toggle Sidebar

Пользователи онлайн

Новые сообщения

Верх