Скайуокер. Звездец

[Bersev]

Джедаи цеплялись за догмы и уставы, хотя "время эльфов уже ушло". На двор пришла другая эпоха. Раньше само появление джедая вызывало в толпе священный трепет (условно говоря), а сейчас корпорации наштамповали боевых дроидов, которые запросто могут помножить на ноль рыцарей со световыми мечами. А миром фей и единорогов правят алчные корпорации и продажные политиканы.

Вряд ли что-то сильно изменилось за этот период в ДДГ кардинально. Люди (как отдельные личности, а не сообщества), как показывает история, практически не меняются. Дроиды тоже были всегда. Как и алчные корпорации или просто алчные личности (организации). А уж продажные политиканы это во все времена - величина постоянная.

Пример совершенно иного качества. Детей в суворовских училищах не заставляли забывать про семью, подавлять свои желания, не запрещали им дружить и влюбляться. По окончании училища выпускник мог идти, куда угодно - учиться в ВУЗ, работать на завод, стать машинистом, жениться и завести семью. Не все выбирали армию, но, даже если и выбирали - в армии тоже не было табу на нормальные человеческие чувства и отношения.

Я одного понять не могу. Если вы рисуете джедаев каким-то ... я даже не знаю... туда не ходи, этого не делай, то где всё это в фильмах. Квай-Гон берется обучить Анакина в обход решения совета. Потом Оби-Ван точно также кладет на разрешение. Где всё это? Где биороботы? Повторюсь, с чего вы взяли, что джедаев изолировали от семей. Откуда у вас мысли, что у них какие-то табу "на нормальные человеческие чувства и отношения". Я понимаю, что фильмы ОООЧЕНЬ фрагментарно показали джедаев за т.с. пределами их "работы". Но ведь по ним видно, что это не машины какие-то. Если же вы под "нормальными человеческими чувствами и отношениями" понимаете любовь->муж/жена->семья,дети. То спешу вас разочаровать это не человеческие отношения, это животные инстинкты. Инстинкт размножения.

Альтернативы хорошо представлены в Новом Ордене Джедаев, где на путь джедаизма люди становятся осознанно, уже во взрослом (или достаточно взрослом) возрасте. И никто не лишает их обычных человеческих радостей, возможности иметь семью и детей.

Берем множество форсъюзеры. Из него вычитаем подмножества "а на хрена мне это надо" (т.к. это же не биороботы какие-то, а свободные люди) и "что я с этого поимею" (т.к. это готовые ситхи). И теперь из этих трех человек начинаем строить НОД. Потом двое из трех как водится скатятся на ТС (от большой любви к женам/мужьям/детям).

Мне даже на улицу выходить не нужно, у нас в семье - куча таких знакомых, включая и моего мужа. Вы, возможно, удивитесь, но многие становятся кадровыми военными по зову души, а не ради какой-то корысти. Только поправочка: служить стране, а не государству. И что значит "не за деньги"? А жить на что? Джедаи тоже не бесплатно служат, их Республика всем обеспечивает.

Я вам кажется обрисовал, что собой представляют джедаи, а вы про каких-то своих знакомых и мужа. Они по всем параметрам вписываются? Или только по одному ... да даже и по одному-то не вписываются. Все эти т.н. служаки "стране" на самом деле служат государству. Сегодня одному, завтра другому, послезавтра третьему. Тут они ни разу не похожи на джедаев. Это стопроцентно республиканская/имперская армия.

Задумайтесь, что же к такой кульминации привело

Что?

 

[Nexu]

Я одного понять не могу. Если вы рисуете джедаев каким-то ... я даже не знаю...

Никакими я их не рисую. Я намеренно акцентирую, чтобы подчеркнуть тот факт, что Орден Джедаев утратил связь с внешним миром. Это можно сравнить с тем, как некоторые верующие в бога думают, что только произнося молитвы в определённом порядке или соблюдая ритуалы, они смогут войти в царствие небесное. То есть, форма превалирует над содержанием.

Хочу подчеркнуть, что я нормально отношусь к джедаям. Но Орден в эпоху приквелов уже явно переживал кризис, и этот кризис был закономерным.

Если же вы под "нормальными человеческими чувствами и отношениями" понимаете любовь->муж/жена->семья,дети. То спешу вас разочаровать это не человеческие отношения, это животные инстинкты. Инстинкт размножения.

У высших млекопитающих над инстинктами стоит разум.

И теперь из этих трех человек начинаем строить НОД.

Так сколько он существовал, этот НОД? Три десятка лет. Глупо сравнивать его с прежним Орденом, имевшим тысячелетнюю историю. То, о чём Вы пишете: метания, сомнения - это всё вполне нормально для человека. Пусть лучше будет естественный отсев без принуждения, чем зреющие в глубине души протест и недовольство.

Я вам кажется обрисовал, что собой представляют джедаи, а вы про каких-то своих знакомых и мужа.

Вы спрашивали, есть ли такие люди, которые по зову сердца хотят служить стране. И я Вам ответила.

 

[Bersev]

Перевод "Сценария Треворроу"

 

[Bersev]

Никакими я их не рисую. Я намеренно акцентирую, чтобы подчеркнуть тот факт, что Орден Джедаев утратил связь с внешним миром. Это можно сравнить с тем, как некоторые верующие в бога думают, что только произнося молитвы в определённом порядке или соблюдая ритуалы, они смогут войти в царствие небесное. То есть, форма превалирует над содержанием.

Хочу подчеркнуть, что я нормально отношусь к джедаям. Но Орден в эпоху приквелов уже явно переживал кризис, и этот кризис был закономерным.

Та схема, которую вы предлагаете, я вам уже обрисовал, чем окончится. Джедаев тупо не будет. А ситхи будут табунами носиться по галактике и устраивать всем веселую жизнь. Мне вообще странно ваше отношение к 1000-летней истории ордена (в этом месте можно ткнуть пальцем в НОД и поржать).) Т.е. буквально до Палпатина всё было нормально, и джедаи удерживали галактику от неприятностей, а потом вдруг, по щелчку пальцев (Дарта Сидиуса,конечно же) - раз, и все их правила и догмы резко устарели. Как так?) Вы, что, думаете, что если орден джедаев понес такие потери, то это из-за каких-то устаревших догм и правил. Подумайте еще раз. Орден джедаев вступил в последнюю схватку(!!!) со своим вечным противником (как там сейчас говорят - экзистенциальным?). Это был своего рода Апокалипсис. Эта схватка должна была пошатнуть основы мироздания. А как иначе? "Здравствуйте, Сенат!". Вжих. И башка Сената покатилась по полу.) Всё, джедаи победили своего извечного врага. Кина не будет.))) Апокалипсис отменяется. Так мимоходом.)) Палпатин в фильмах выступает своего рода сатаной. Последним противником в армагеддоне. Его так просто нельзя убить. Как только Палыч вступил в игру, он повел наступление сразу по нескольким направлениям. Враг коварен и силен. А этот враг должен быть особенно коварен и силен.
Но ведь джедаи (на минуточку) вообще-то победили этого врага. Со всеми своими правилами и догмами. Они в конечном итоге переиграли Палпатина на его же поле.) Подсунули ему, по сути, троянского коня.) Вот смотри Сенат - настоящий ситх.) Бери дарагой, не ошибешься.)) Смотри весь в черном.) Ну настоящий... ну ты чо.)) Мы его тебе даже поджарить чутка можем.))) Ну чтоб совсем. Внедрили даже не агента под прикрытием. А агента, который даже не знал, что он агент. Сначала они его "правильно" воспитали.)) Ну чтоб он срабатывал в нужную сторону в определенных условиях.)) Потом организовали эти условия. )) С первого раза как бы не очень получилось.)) Люк куда-то ломанулся. Зачем? Непонятно. Вообщем фигня какая-то вышла.)) А вот со второго раза всё пошло как по маслу (как там говорил капитан Панака...главное попасть в тронный зал))). "Люк ты должен сразиться с Вейдером". Люк такой: "Так я как бы уже". "Нет, в первый раз ты все неправильно сделал".) "Надо чтоб были все заинтересованные лица: Анператор, Папаня и хайграунд. Особенно хайграунд" )) "Ну как так-то", - думал Дарт сидиус, пролетая по шахте. 25 лет безупречной службы - "И вот". ))))

 

[Nexu]

Т.е. буквально до Палпатина всё было нормально, и джедаи удерживали галактику от неприятностей, а потом вдруг, по щелчку пальцев (Дарта Сидиуса,конечно же) - раз, и все их правила и догмы резко устарели.

Так в том-то и дело, что не "раз, и всё". Такие кризисы долго тлеют. И то, что джедаи успешно продолжали справляться со своими обязанностями, ещё ни о чём не говорит. Основание понемногу расшатывалось, джедаи это ощущали, но не могли сделать правильные выводы. Такие вещи вообще сложно оценить, тем более - изнутри. Тем более, когда ваш орден просуществовал тысячу лет.

 

[Bersev]

Ну что ж, раз уж вы навешиваете на джедаев всякое.) И, как я посмотрю, очень хотите их переделать в ситхов (конечно же из лучших побуждений). ))) И чтобы не толочь воду в ступе, давайте по пунктам какими должны были стать джедаи, чтобы "отвечать вызовам времени". ))

 

[Aurum]

Не такими как были, кэп. Жестче. Или мягче.

 

[Bersev]

Жестче. Или мягче

Забавно. © А нельзя ли чуть более конкретно. А то я даже не понимаю, в каком направлении у вас движется мысль.)))

 

[Aurum]

Забавно. © А нельзя ли чуть более конкретно.

Неа... Сам решай. От ТЗ зависит. Я бы выбрал "аристократию" и диктатуру Но, вариант Квай-Гона тоже возможен...

 

[Bersev]

Я бы выбрал "аристократию" и диктатуру

Ну т.е ситхов.))

 

[Aurum]

Так, минутку. Тпру-у... В каком месте речь идет именно о практиках "гнева и страха"? Диктатура "покоя и любви" же Мягкой лапой

 

[Bersev]

Диктатура "покоя и любви" же

Какова цель? ))

 

[Aurum]

Какова цель? ))

Цель не очевидна... Пусть у тебя с этого места возникнет "когнитивный диссонанс" и желание подумать А не просто "отзеркаливать" сказанное в полемике.

P.S. Чтобы сказать такого "содержательного"? Гм. Вот отличное видео Александра Дугина. Почти что по тематике нашего форума и наших споров "Свет vs Тьма".

 

[Bersev]

Зачем мне думать за вас? ) Вы пишите, что думаете вы, я пишу, что думаю я. Никакого отзеркаливания. Дугина смотреть не буду. Можно своими словами и сжато? )

 

[Nexu]

Ну что ж, раз уж вы навешиваете на джедаев всякое.) И, как я посмотрю, очень хотите их переделать в ситхов (конечно же из лучших побуждений).

Да где ж вы увидели-то такое?
Я джедаев не обвиняю, я говорю о причинах, приведших к кризису.

 

[Bersev]

Ну вы же пишете, что они окуклились, не соответствовали. Вот я и спрашиваю: какими вы их видите без окукливания? ))

 

[Nexu]

Так я уже писала - по типу Ордена Джедаев Люка Скайуокера.

 

[Bersev]

Значит опять ситхи.))

 

[Aurum]

Зачем мне думать за вас? ) Вы пишите, что думаете вы, я пишу, что думаю я. Никакого отзеркаливания. Дугина смотреть не буду. Можно своими словами и сжато? )

Spice up your life!

Отвечу в твоем стиле: "зачем"? Мне оно "сжато" - не надо, мне нравится "трындеть много" Есть о чем - давай, нет о чем - иди...

P.S. Оля, кто этому кренделю 48 палок выписал? И зачем ты его сделала админом? Пардон муа - выпил...

 

[Bersev]

Мне оно "сжато" - не надо, мне нравится "трындеть много"

Ок, пиши много.))