Дисней

[Bersev]

Но без войны никуда. Иначе это были бы очень скучные фильмы под названием "ЗВЕЗДНЫЙ МИР".

PS. Кстати отбытие клонов в финале АК уделывает прибытие ОВ.))

 

[Дарт Трейус]

В отбытии клонов интересны они сами и Бейл и Палпатином. О Корусанте думаешь в последнюю очередь. А в прибытии Кеноби на Камино (вроде бы об этом говорили) цепляет именно Камино с пейзажами, архитектурой городов и обитателями. А музычка везде подобрана к моменту, а не для балды. Говоря о музыке, мне не очень нравится подбор оной к побоищу на гладиаторской арене. Это ведь массовое поражение Ордена, предвестие Великой Чистки. То, что было в "Скрытой угрозе", по сравнению с этим - аттракцион.

 

[Aurum]

Но без войны никуда.

История = континуальность. Игнор результатов предыдущих этапов истории ведет к смысловому хаосу, не находишь?.. Надо как-то учитывать "ранее достигнутое" при конструировании дальнейших сюжетов. "Перманентной" глобальная война не бывает. Поэтому надо совмещать разные аспекты, иначе будет как в диснеевских "сиквелах" (никогда такого не было - и вот опять...)...

 

[Bersev]

История = континуальность. Игнор результатов предыдущих этапов истории ведет к смысловому хаосу, не находишь?.. Надо как-то учитывать "ранее достигнутое" при конструировании дальнейших сюжетов.

Это я тут что ли топил за параллельные реальности? )))

"Перманентной" глобальная война не бывает. Поэтому надо совмещать разные аспекты, иначе будет как в диснеевских "сиквелах" (никогда такого не было - и вот опять...)..

Она перманентна во вселенной ЗВ, а не в какой-то данный промежуток времени. ) Не, ну если хотите смотреть на то, как люди ходят и разговоры разговаривают, то ... можете посмотреть "Мандалорца". Только кто кроме вас на это смотреть будет.))

PS. И картинка эта хороша только для дебильных авторов, которые не могут прописать грамотную подводку к конфликту.)) А не для всех.

 

[Aurum]

Это я тут что ли топил за параллельные реальности? )))

Она перманентна во вселенной ЗВ, а не в какой-то данный промежуток времени. ) Не, ну если хотите смотреть на то, как люди ходят и разговоры разговаривают, то ... можете посмотреть "Мандалорца". Только кто кроме вас на это смотреть будет.))

Да. Давайте уже переименуем форум в "блог Берсева" и все пойдем "работать" )) Талантливым людям нужно прощать гипертрофированное ЧСВ

Ты сам то вообще понимаешь разницу между "расширенной вселенной" (где нельзя без континуальности сюжетов) и "альтернативной вселенной" (это где известные события происходят "не так" и ведут к иным следствиям)? Я "топил" как раз за второе. А тут спор ты ведешь (причем далеко не со мной одним) за жанровые особенности франшизы. Где связь?

 

[Bersev]

Ты сам то вообще понимаешь разницу между "расширенной вселенной" (где нельзя без континуальности сюжетов) и "альтернативной вселенной" (это где известные события происходят "не так" и ведут к иным следствиям)? Я "топил" как раз за второе. А тут спор ты ведешь (причем далеко не со мной одним) за жанровые особенности франшизы. Где связь?

Связь в том, что альтернативные события - это не только для какой-то одной исторической точки, а для любой точки временной линии. Если уж применять "альтернативы" к любому событию истории ЗВ, то вся история превращается в хаос. И вот теперь вопрос: о какой "континуальности" вообще может идти речь? )))

 

[Дарт Трейус]

Что-то я потерял нить. Спор ведь повёлся на тему необходимости в ЗВ самих войн. А теперь каждый вырулил на свою тему, но продолжает спорить так, будто от изначальной темы не отходили. В чём прикол?

 

[Aurum]

В чём прикол?

Спойлер: Ещё одна попытка объяснить необъяснимое

Расширенная вселенная для разных "временных линий" будет своя )) Парадокс? А вы подумайте на досуге... РВ = детализация того, что составляет "смысловое ядро". В каждой временной ветке есть своя внутренняя логика, как последовательность взаимосвязанных фактов. Та самая "континуальность". Нарушение континуальности - это всегда выход за границы описания. Так и надо говорить. Здесь проходят границы разных миров ))

Если приводить к формуле "главное в ЗВ - это война", то из этого же следует конечность ГЛАВНОЙ ИСТОРИИ. Потому что "бесконечная война" - это не война, как и бесконечная болезнь - это не болезнь, а "другая" норма )) Т.е. "большая история" конечна. И она показана в смыслообразующем формате - эпизодах. Другое дело, "малые истории" - то есть, "расширенная вселенная". Там может быть в деталях показано всё, что не противоречит логике "большой истории". В том числе и "не война", а некие сопутствующие моменты жизни Галактики. И это может быть не менее интересно. Это - "детализация мира". При чем тут "хаос и всякое отсутствие континуальности"? Люк либо переходит по зову отца на ТС, либо нет. В рамках одной исторической линии - это значимое событие, которое должно быть именно таковым для будущих элементов истории, не важно, на уровне главного или второстепенного. Было бы странно, если бы после концовки Империи, эпизод 6 начался бы с показа Люка в темных одеждах во главе эскадрильи ЗР, выпиливающим остатки Альянса )) Нет, имеются факты и они однозначны.

Альтернативы - это не "расширение контекста", это иные смыслообразующие элементы, со своей собственной событийной логикой. Например - "Люк не сын Вейдера". Там само смысловое ядро истории будет просто другим. Но это не значит, что наличие "возможных миров" само по себе генерирует хаос. Хаос - это "пересечение границ" миров и нарушение закона тождества. "Кот Шредингера" в одном мире жив, в другом умер )) А делать "единую" историю с "умершим котом как с живым" - это исторический оксюморон. Да, можно сочинить сложную историю ЗВ, взяв за основу, например, только НН и "Осколок кристалла власти" - в которой Люк и Лея поженятся и это не будет инцестом )) А Палпатин в той версии окажется "жалкой ничтожной марионеткой" коррумпированных моффов и олигархов, а никаким не "исчадием ада и мегаманипулятором" )) Война там никуда не денется. Можно расписать "альтернативу" с темным Люком после Империи... и тоже будет интересно. Но это все - разные миры, и в каждом из них будет своя смысловая детализация, своя собственная "особая" последовательность причин и следствий.

История - это горизонталь линейных последовательностей. А "многомирие" (мультиверс, поликанон и т.д.) - это "лента Мебиуса" возможностей, в каждой из которых внутри скрыта своя собственная "линия", метауровень... Хаос - это нарушение закона тождества внутри правил одного конкретного описания. Например, "попаданцы", если их вводят в историю без логического обоснования для нарушения границ внутримировой логики... По идее, у Филони Междумирье имеет своей целью именно "метауровень"; это, так сказать, "биос системы". Но кто сказал, что там нельзя уйти в "вообще чужие вселенные"? )) Возможно, это просто фрагмент глобального "надуровня" описаний вымышленных миров... Сама идея очень давняя. Колективное бессознательное, "хроники Акаши", "ноосфера" и т.д. Это все разные названия этой "спирали возможных смыслов". Сама оная заключена в так называемую "человеческую матрицу", которая тоже не бесконечна. Далее - выход в "миры за пределами человеческого описания", например, Лавкрафт "про это" )) Далее, миры "неописуемого" И т.д. Хаос - это привнесение элементов "чужого" в локальное описание, а не само наличие "возможностей" множественности описаний.

 

[Nexu]

Войны и в классической трилогии были, скорее, только обозначены. Не обязательно показывать бои нон-стоп, чтобы создать нужную атмосферу. Но, разумеется, нужен бодрый экшен и красочные бои. В основе же конфликта может лежать что угодно, и не нужно в третий раз изобретать велосипед про Повстанцев и Империю. Как вам, например, идея гражданской войны, где обе стороны по-своему правы, а джедаям нужно сделать единственно правильный выбор?

 

[Bersev]

Что-то я потерял нить. Спор ведь повёлся на тему необходимости в ЗВ самих войн. А теперь каждый вырулил на свою тему, но продолжает спорить так, будто от изначальной темы не отходили. В чём прикол?

Да вроде далеко не отходили, копнули чуть глубже только.) Aurum сказал что важна "континуальность". Ну т.е. типа ситхов прибили, то и войне как бы конец. ) Я заметил, что он вроде бы высказывался за альтернативные ветки развития. ) Он это подтвердил. Ну я дальше и написал, то, что написал. Вроде всё по теме. )) Он же категорически почему-то уверен, что история линейна, хотя сам стоит за альтернативы. ))
Просто из этого следуют два вывода. Первый: история линейна. На это я выше отвечал, что никто не говорит, что войны должны идти непрерывно в какой-либо промежуток времени. Был же период мира в Республике, и что-то Лукас (как всегда внезапно) про него не снимал. Интересно почему.))) Лукас снимал про периоды войн. Тут, наверное, закралась какая-то хитрость.)) Связанная видимо с названием.))) И второй: история параллельных миров. Тут вообще никаких законов. Войны можно вести непрерывно. Полный хаос. История в любой точке может повернуть куда-угодно (сценаристам). ))

Расширенная вселенная для разных "временных линий" будет своя )) Парадокс? А вы подумайте на досуге... РВ = детализация того, что составляет "смысловое ядро". В каждой временной ветке есть своя внутренняя логика, как последовательность взаимосвязанных фактов. Та самая "континуальность". Нарушение континуальности - это всегда выход за границы описания. Так и надо говорить. Здесь проходят границы разных миров ))

Если приводить к формуле "главное в ЗВ - это война", то из этого же следует конечность ГЛАВНОЙ ИСТОРИИ. Потому что "бесконечная война" - это не война, как и бесконечная болезнь - это не болезнь, а "другая" норма )) Т.е. "большая история" конечна. И она показана в смыслообразующем формате - эпизодах. Другое дело, "малые истории" - то есть, "расширенная вселенная". Там может быть в деталях показано всё, что не противоречит логике "большой истории". В том числе и "не война", а некие сопутствующие моменты жизни Галактики. И это может быть не менее интересно. Это - "детализация мира". При чем тут "хаос и всякое отсутствие континуальности"? Люк либо переходит по зову отца на ТС, либо нет. В рамках одной исторической линии - это значимое событие, которое должно быть именно таковым для будущих элементов истории, не важно, на уровне главного или второстепенного. Было бы странно, если бы после концовки Империи, эпизод 6 начался бы с показа Люка в темных одеждах во главе эскадрильи ЗР, выпиливающим остатки Альянса )) Нет, имеются факты и они однозначны.

Альтернативы - это не "расширение контекста", это иные смыслообразующие элементы, со своей собственной событийной логикой. Например - "Люк не сын Вейдера". Там само смысловое ядро истории будет просто другим. Но это не значит, что наличие "возможных миров" само по себе генерирует хаос. Хаос - это "пересечение границ" миров и нарушение закона тождества. "Кот Шредингера" в одном мире жив, в другом умер )) А делать "единую" историю с "умершим котом как с живым" - это исторический оксюморон. Да, можно сочинить сложную историю ЗВ, взяв за основу, например, только НН и "Осколок кристалла власти" - в которой Люк и Лея поженятся и это не будет инцестом )) А Палпатин в той версии окажется "жалкой ничтожной марионеткой" коррумпированных моффов и олигархов, а никаким не "исчадием ада и мегаманипулятором" )) Война там никуда не денется. Можно расписать "альтернативу" с темным Люком после Империи... и тоже будет интересно. Но это все - разные миры, и в каждом из них будет своя смысловая детализация, своя собственная "особая" последовательность причин и следствий.

История - это горизонталь линейных последовательностей. А "многомирие" (мультиверс, поликанон и т.д.) - это "лента Мебиуса" возможностей, в каждой из которых внутри скрыта своя собственная "линия", метауровень... Хаос - это нарушение закона тождества внутри правил одного конкретного описания. Например, "попаданцы", если их вводят в историю без логического обоснования для нарушения границ внутримировой логики... По идее, у Филони Междумирье имеет своей целью именно "метауровень"; это, так сказать, "биос системы". Но кто сказал, что там нельзя уйти в "вообще чужие вселенные"? )) Возможно, это просто фрагмент глобального "надуровня" описаний вымышленных миров... Сама идея очень давняя. Колективное бессознательное, "хроники Акаши", "ноосфера" и т.д. Это все разные названия этой "спирали возможных смыслов". Сама оная заключена в так называемую "человеческую матрицу", которая тоже не бесконечна. Далее - выход в "миры за пределами человеческого описания", например, Лавкрафт "про это" )) Далее, миры "неописуемого" И т.д. Хаос - это привнесение элементов "чужого" в локальное описание, а не само наличие "возможностей" множественности описаний.

Хаос то, хаос сё. Вы прекрасно понимаете, что я писал, о хаосе с т.з. зрителя или сценариста (хотя...)). Конечно, вам кажется, что если кто-то создал вселенную, то он создал нерушимую историческую линию (или отрезок). Это не так. Любой может влезти в любую точку и наклепать свою альтернативочку. Возьмем не так давно забытый 9й эпизод. Существовало пророчество. Согласно этому пророчеству существовал избранный, призванный его исполнить. В рамках гексалогии всё логично. Но при добавлении ТС, пророчество прекращает работать, избранный уже не избранный, логика полностью уничтожена. А теперь можете про "континуальность". Она тут очень нужна. Но есть только хаос.)))
PS. И т.к. они еще не закончили топтаться на поляне 1-6 эпизодов, то сколько они еще "альтернатив" наплодят. И конечно же:

В каждой временной ветке есть своя внутренняя логика, как последовательность взаимосвязанных фактов.

Ага, щас. )))

 

[Дарт Трейус]

Ну, войнушка, как таковая, только один из столпов напряжённости, приковывающий к экрану/бумаге. И без смыслов и контекстов зрелище из увлекательного станет утомительным. Получится подобие порнухи, где люди не воспроизводят, а взаимоуничтожают себя. Война, конфликт, как тема произведения в силу динамизма - одна из самых прямолинейно притягательных. Особенно в играх, которые дают мозгу иллюзию действия. Детектив, квест, ужастик или мелодрама, не говоря о "повседневности", уже более на любителя. Однако без идеи ни одно произведение не пашет. Идеология Портоса - это тоже идеология, но не единственная, в общем-то ещё одно важное измерение конфликтов - идеологическое. Гибнуть и убивать можно за металл, кусок хлеба, веру и прочие -измы.

Был же период мира в Республике, и что-то Лукас (как всегда внезапно) про него не снимал.

Для своих поучений он выбрал самый развлекающий формат. Вроде так завещал ещё Шекспир. Но это тысячелетие мира - период интриг ситхов. Если бы у Лусено были режиссерские таланты и навыки, могло бы получиться зрелище поинтереснее, чем так и не снятый сериал.

РВ = детализация того, что составляет "смысловое ядро"

В случае с ЗВ это ещё и рассказ об электронах, если проводить аналогии со структурой атома. Противостояние Йоды и Сидиуса обросло оболочкой произведений о множественных битвах и войнах между адептами сторон Силы. Появились войны ракат и тайтонцев, джедаев и раскольников нескольких волн в Старой Республике, ситхо-имперские войны в будущем. В каждом из порождённых конфликов появились свои подобия Йоды и Сидиуса, свои локальные смыслообразующие ядра. Фетты расширились в историю мандалорцев и тонгов. И всегда был намечен конфликт между центром галактики и внешними территориями. А из трауниады выросла метаисторическая надстройка об отпоре жителей Небесной Реки иногалактическим захватчикам. Первый контакт произошёл аж во времена Ревана. На фоне этого Война Клонов и Восстание в некоторых смыслах меркнут.

Т.е. "большая история" конечна.

Всегда найдётся история побольше, если нет - продолжения будут более тухлыми, утянув на дно первоисточник. Это - то, что сейчас происходит в "Едином Каноне", где ничего масштабнее и значительней приквелов, хотя бы по воплощению, так и не появилось. Намечалось что-то с многотысячелетним культом ситхов, но далее выжимки для сорсбука контент не вышел. В девятке - это пшик, полуреальная массовка для Палпатина.

Альтернативы - это не "расширение контекста", это иные смыслообразующие элементы

Не просто иные, а противоречащие. Вы где-то назвали Рвшный постэндор альтернативой. Почему? Потому что наиважнейшим персонажем стал Траун как готовивший галактику к отражению наистрашнейшей угрозы? Потому что конфликт джедаев и ситхов стал вдруг местечковым?

 

[Bersev]

#DisneyMustPay Alan Dean Foster - SFWA

Alan Dean Foster and SFWA President Mary Robinette Kowal discuss the non-payment by Disney of several contracts for works including multiple Star Wars and Aliens novelizations.

www.sfwa.org

Дисней не выплатил гонорары А.Д.Фостеру за его книги.

"Аргумент Disney состоит в том, что они купили права, но не обязательства по контракту. Другими словами, они считают, что имеют право публиковать работу, но не обязаны платить автору, что бы ни говорилось в контракте. "

Интересный подход. ))

 

[Nexu]

Спасибо за новость, сегодня тоже увидела в RSS-ленте и запостила статью на сайте на эту тему. Жлобство 80 уровня. Как же мне хочется, что бы эта контора сгорела в аду.

 

[Дарт Трейус]

Аргумент Disney состоит в том, что они купили права, но не обязательства по контракту.

А шо? Так теперь тоже можно? Пусть дорогуши делают это почаще. Тогда, глядишь, литераторы, режиссёры и композиторы не будут в обиде на нашего брата. Смекаете?

 

[Nexu]

Тягаться с такими мега-корпорациями в суде действительно реально трудно. У них есть сотни выдрессированных юристов, прикормленные СМИ и практически бесконечные резервы, они могут годами заниматься волокитой в суде - чего себе одиночка или даже какая-то там гильдия писателей позволить не смогут из-за отсутствия денег на адвокатов. А тем временем Дисней может запросто пустить под нож весь тираж спорной книги и сидеть с покерфейсом: знать ничего не знаем, какие книги?

 

[Bersev]

Тут видимо встала тема с приобретением 20 века. Про "Пробуждение силы" речь видимо не идет. Хотя учитывая какие результаты продемонстрировал Дисней на последнем финотчете, у них походу всё не очень хорошо.

 

[Nexu]

Возникает мерзкое чувство от того факта, что Дисней потратил на покупку Фокса 70 миллиардов, но жлобится заплатить роялти в размере каких-нибудь нескольких тысяч. И так он поступает с именитым писателем. Представляю, что происходит с рыбкой помельче.
Причём, Дисней не просто забыл заплатить - он нагло отпирается, хотя мог бы решить вопрос в течение пары минут. Ему плевать на имидж - он понимает, что право принадлежит сильному. Такие мегакорпорации не должны существовать, потому что они получают слишком много власти и начинают считать себя государством в государстве.

 

[Bersev]

Дисней сейчас в финансовой яме.

 

[Nexu]

Дисней сейчас в финансовой яме.

Сбросит пару лишних активов, уволит людей, урежет зарплату. Такие корпорации не тонут. Хотя хотелось бы, конечно.

 

[Bersev]

Такие корпорации не тонут.

20 век фокс? )))