- Регистрация
- 27.06.2018
- Сообщения
- 916
- Баллы
- 63
Если рвать шаблоны, то до предела: Рей - дочь Хана и Люка. Хотя стоп... это же теперь самый заезженный шаблон.
Не-е, "левак" Соло - это банально... "До предела", это - Рей дитя инцестаДарт Трейус post_id=1250 time=1558982262 user_id=51 сказал(а):Если рвать шаблоны, то до предела: Рей - дочь Хана и Люка. Хотя стоп... это же теперь самый заезженный шаблон.
А что там не так с реакцией? В рамках ВД сестра нужна была как уязвимая точка, воздействие на которую заставит Люка поднять таки меч на отца. А если учесть во многом отцовский характер Леи, передавшуюся жажду справедливости и неспособность прощать, опасения по поводу её соприкосновения с Тьмой имеют все основания.Aurum post_id=1252 time=1559025738 user_id=61 сказал(а):Если серьезно, ИМХО самая "нераскрытая тайна" шестого эпизода как-раз связана с реакцией Люка (и Вейдера в ходе боя) на наличие не просто "сестры" - а вот конкретно "этой вот" сестры![]()
Носители его генов, наряду с генами Падме. Короче, биологические дети. И если с Люком уже наладился какой-то междуховный контакт, то к Лее ситх был слеп. Не распознал её потенциал на Звезде Смерти, не задался закономерными вопросами на Беспине: чьё присутствие на "Соколе" он чувствовал с самого Хота, если сына там не было? Тут ещё возникает вопрос, а открылась ли Вейдеру личность дочери вместе с фактом её существования?Aurum post_id=1252 time=1559025738 user_id=61 сказал(а):По сути, они оба (и Люк, и Лея) - "части" цельного Энакина Скайуокера, так сказать, его "эманации"
Ему не удалось стать образцовым джедаем, впрочем и образцы к тому времени попортились. Зато образцовым ситхом-воином ему стать удалось. Воином, но не инквизитором. А у этих двух сословий в ценностной базе и вытекающей оттуда методологии постановки и достижения целей наблюдается трещина. Правда, само становление Энакина Вейдером содержит вопрос: когда и как именно? По Лукасу Падме проводила на Мустафар Энакина, а прилетела уже к Вейдеру (но как же это знакомый нам Вейдер слил Оби-вану?). По Стоверу Вейдер оформился во время принесения клятвы Сидиусу, это уже он зачищал Храм и разговаривал с Амидалой на Корусанте. Но на Мустафаре Вейдер совершил ошибку, выпустив Энакина, который и слил бой с Кеноби. А в медцентре Палпатина и вовсе приходит осознание, что никогда не было никакого Вейдера, а был только Энакин Скайуокер, для которого Падме вовсе не была высшей самоценностью. По Лусено знакомый нам Вейдер проходит становление в битве с джедаями на Кашиике, чему предшествовала затяжная депрессия после поражения Энакина на Мустафаре. Филони удалось совместить в одном герое черты Энакина и Вейдера, но появление Асоки и её присутствие в мире живых во время "Мести Ситхов" породило новые логические баги.Aurum post_id=1252 time=1559025738 user_id=61 сказал(а):А он и ситхом то никогда и не был полностью, как никогда не был полностью и джедаем...
Пророчество в вариации Клоновойн заключалось в том, чтобы занять место Отца и продолжать обуздывать Сына и Дочь. Но эта волновая функция сколлапсировала, когда семейка небожителей выпилила друг друга. И тут уже дело десятое - провалил ли Энакин Пророчество или перевыполнил - квест открылся и закрылся вне Саги (но в этом свете странным выглядит нытьё Оби-вана о Пророчестве в МС, он был на Мортисе и память о событиях не терял, и в "Пути Джедая" с повреждёнными страницами по сей теме упоминается Мортис).Aurum post_id=1252 time=1559025738 user_id=61 сказал(а):Действия Энакина всегда диктовались его предназначением, которое его "человеческий" ум не понимал, что вызывало в нем хронический внутренний диссонанс. И "падение", и "искупление" были иллюзиейОн следовал заложенной в нем от рождения "программе Силы". Но косяк в том, что походу задача Силы была выполнена всё-таки не до конца... А так все сходится. Идеально - "по мортисовски" - схематично
![]()
А тут я вообще ничего не понимаю. В чём мораль такой басни?Aurum post_id=1252 time=1559025738 user_id=61 сказал(а):Из этого же "родства" следует, что все трое (отец + сын и дочь) должны в итоге оказаться "на одной стороне" - либо Энакин и Люк перейти из Живой Силы в физический мир, либо Лея к ним "в инобытие" Силы отойти. А "восстановление Баланса" состоит в установлении "транзита" между состоянием бытия открытым Квай-Гоном (шаманом Уиллов) и физическим миром.
Фигня. С большим смыслом Рей могла бы быть и сестрицей По Дэмерона. А вообще, Сага всегда хоть и была об истории всея галактики, но через призму событий в семье Скайуокер. Узами родства в переплёт попали Наберрие (в каком-то смысле именно с этой семейки многое началось), Ларсы, Органа, Соло. Там же дроиды. Там же долбаный меч, каким-то чудом не канувший в недрах Беспина. В ПС буквально всё кричало о родстве Рей с Энакином, вероятно, через Люка. А далее в огороде пронёсся бешеный козёл, пожрав всю капусту.Aurum post_id=1252 time=1559025738 user_id=61 сказал(а):Чем всех не устраивает версия что она дочь Эзры и Сабин?
Если бы Асока погибла на Малакоре (не похож на Малакор V из "Владык" - это тот же или другой?), не было бы явных разговоров о мультимирах, временных петлях. Но речь я вёл о том, что Энакина в "Мести" должна была заботить её судьба наряду с участью Падме. А Филони вдобавок обострил эту проблему, когда ей переподчинили отряд Рекса и отправили штурмовать Мандалор. Если бы после ухода из Ордена она оборвала все контакты и потерялась из виду, ещё можно было бы попытаться закрыть глаза. Но лишь попытаться, и в итоге не закрыть. Раз противоречие уже есть, почему и не оторваться по полной. Вот и вернули популярную героиню в гущу событий.Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):Если бы её Вейдер убил на Малакоре
Сам По здесь приплетён постольку поскольку. Дело в его матери, которая пересеклась в "Раздробленной Империи" с Люком и помогла тому оттяпать у Империи ростки Древа Силы. Каждый взял себе по отростку. Одно время ходила теория, согласно которой Люк был вынужден отдать Рей на воспитание Дэмеронам, а Дэмероны бьли вынуждены оставить девочку на Джакку. Для меня же такое положение ничем не лучше варианта с Сабин и Эзрой. Нужно обращаться за пониманием куда-то за пределы Саги.Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):то такой По Демерон? Чем он "лучше" Эзры спасшего целый локальный мир, между прочим? Тем, что его "в кино показали, а Эзру в детском мультике?"
Оставь рассудок, всяк туда входящий. Посмотрим на Кайло. Этот чувак замораживает не только бластерные разряды (что требует огромного могущества по сравнению даже с поглощением/отражением), но и людей, сброшенных в пропасть. Он воздействует не на скорость, но на "время". При этом в остальном по воле сценария он сольёт кому угодно, хоть мусорщице-самоучке, хоть магистру джедаев. И на фоне этого безобразия он неожиданно убил Сноука, но долго и муторно расправлялся с его стражей (допустим, симулировал, желая завладеть дедовским оружием).Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):важна не сама по себе её родословная, а объяснение её выдающихся сверхспособностей в Силе.
Тогда не следует забывать и Беспин, где он приложил все усилия, чтобы Лэндо взбрыкнул и восстал, освободив для начала Лею и Чуи.Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):Вейдер "интуитивно" спас принцессу, когда Таркин собирался её пустить в расход.
В мире, где есть мидихлорианы, это можно сказать про любого. Про Энакина лишь в большей степени. Здесь мы возвращаемся к жалобам Крейи на "злого бога".Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):Думаю, то, что он "понимал" и что он делал - не одно и то же.
Работать с ними надо. Но они новеллизируют ЗВ на разных стадиях проработки общей концепции. Стовер скреплял все 6 фильмов. Мотивация Вейдера в новеллизации Кана не прокатывает, если включить известное об Энакине из приквелов.Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):Ещё раз скажу, что надо в принципе тщательнее поработать с новеллизациями ОТ и ПТ в части их правильного прочтения - там всё написано![]()
Можно. Только тогда надо писать новеллизацию всея гексалогии. Для этого нужно определиться в отношении к Пророчеству, к эволюции и мотивации Энакина/Вейдера. Решить, являются ли всякие хренотени Ревана правилом или исключением, чтобы было ясно, всегда ли был Энакин Скайуокер, или умер, став Дартом Вейдером.Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):По одним только фильмам невозможно свести "единую теорию", не получается...
С Асокой понятно, зато в "Пути джедаев" и "Книге Ситхов" нет Падме , поэтому присутствие первой не дерёт мозги. Что касается ТЬФУ, то первая часть вполне вписывается в канву событий, хотя за Вейдера и обидно, опять его сделали верной шавкой Императора. Но побывка Мон, Гарма и Бэйла на ЗС как раз и объясняет, почему именно эти сенаторы поверили в слухи о секретном проекте Империи и организовали поиски чертежей.Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):А уж в РВ, начиная с "Jedi vs Sith" (и в этих производных от оного справочниках "Путь джедая" и "Книга Ситхов") после 2008 года вообще дебри начинаютсяТам есть одновременно и Асока, и дети Леи и Люка, и Кайл Катарн с Джейденом Корром, и "тайный ученик Вейдера"
Все это в одной временной линии "каноничным" быть ну никак не может, при всем желании
![]()
Вы всерьез думаете, что они что-то будут объяснять? Если Лукас качнулся в сторону НФ, пытаясь подвести "научность" под Силу, то здесь (учитывая что они изначально взяли вектор прямо противоположный) всё скатилось в фентезя. Магия.)))Aurum post_id=1257 time=1559199445 user_id=61 сказал(а):а объяснение её выдающихся сверхспособностей в Силе. Подтвержденных Люком. Плюс главная тайна 8 - в чем суть её видения в зеркальной пещере?
Но в то же время не умеет обращаться с бластером. Хотя росла на планете, где их хоть опой ешь. )))Дарт Трейус post_id=1258 time=1559220943 user_id=51 сказал(а):Ладно, может владеть шестом, регулярно дубася сброд, покушающийся на её добычу и честь. Сила помогает. Умеет водить и ремонтировать звездолёты. Вероятно, её учили в детстве (но кто и зачем?), но даже с помощью Силы пилот она худший, чем Энакин (разница в опыте, ей пришлось вспоминать, поначалу чуть не угробила "Сокол").
Должен же быть хоть какой-то недостаток. Но отсутствие системного мышления при разработке персонажа и тут сыграло роль. Недостаток ещё более неправдоподобен, чем достоинства.Bersev post_id=1260 time=1559230703 user_id=63 сказал(а):Но в то же время не умеет обращаться с бластером
Bersev post_id=1260 time=1559230703 user_id=63 сказал(а):Вы всерьез думаете, что они что-то будут объяснять? Если Лукас качнулся в сторону НФ, пытаясь подвести "научность" под Силу, то здесь (учитывая что они изначально взяли вектор прямо противоположный) всё скатилось в фентезя. Магия.)))
Aurum post_id=1263 time=1559284015 user_id=61 сказал(а):Про Абрамса не знаю. Может у него и были какие-то свои задумки... Они же все врали, что у них есть план на все три сиквелаА то что Филони форсит темку про эти "межвременные порталы" - факт. Думаю, что где-то ещё всплывет... Эта тема чисто "сайфайная". Просто они её сознательно "чайлдизируют" потому, что не хотят сильно сценариями заморачиваться.
Им все-равно как-то придется "закругляться" в девятке - куда они ту же Лею "денут"?.. А вот отправить её в какой-нибудь "портал", чем не вариант?
Многие полагают, что само по себе наличие звездолетов и бластеров автоматически переводит произведение в сайфай. Это не так. Не забывайте про "сай". Многие "решения" Абрамса перевели 7ку из разряда "фай", не то что в фэнтезя, а пролетая мимо "сказок", прямиком в разряд "хотелки". Если законы вселенной не позволяют какому-то событию произойти, нахрен законы вселенной. Я художник, я так вижу, и еще у меня сценарий не сходится к тому, к чему я хочу! ))) Думаете в 9ке будет по другому? )Aurum post_id=1263 time=1559284015 user_id=61 сказал(а):Нет, я не думаю что у них в 9 будет совсем чистая "фэнтезя" (такое они могут попробовать про Старую Республику, это да). Скорее, они могут сделать паршивенький "недосайфай" с очень схематичным сценарием и любимым конским "ЗВ-шным" юмором для малолетних... Что-то вроде крайнего Терминатора. Тоже какие-нибудь идиотские флэшбэки и "альтернативные реальности"... Плюс чуваки в масках, коняшки и лучницы - для мерчандайза![]()