Последние джедаи или возвращение непоследнего

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
- Если ты записи эти откроешь... ждёт тебя боль только!
- Одно дело - догадываться, другое дело - видеть.


Посмотрел тут "Последних джедаев". И у этого мог быть свой потенциал, но в кинетику они не умеют. Рей рулит. :pleasantry: Больше некому. :diablo:

Ваша смеяться?
Прошло 13 минут фильма, а я уже ржал почти со слезами на глазах. В "семёрке" генерал Хакс был представлен одним из серьёзных и адекватных персонажей, который в отличие от Кайло Рена смог сохранить к себе уважение. Здесь же он пополнил штат дебилов из карикатурных образов имперских военачальников. Он был бит и морально, и физически пранкер-коммандером ВКС НР По Дэмероном. Про состоявшийся меж ними разговор и говорить позорно. Что касается оперативно-тактического мышления, то у Хакса оно пропало напрочь. Достаточно было выпустить рой перехватчиков, и безумная атака сопротивленца захлебнулась бы, едва начавшись. Вместо этого Гранд Блин Дебил позволил ему безнаказанно посносить турели со звёздного разрушителя. Потом, конечно, перехватчики были запущены, когда сталась одна турелька, но их был не рой, и были они мазилами. В итоге Дэмерон и их перестрелял. Путь бомбардировщикам открыт...

А это ещё что за... Кто помнит "бритвы" из шестого эпизода? Их раскормили до габаритов медицинских фрегатов класса "Туманность". Тактика такая теперь: в бомбовом отсеке куча термальных детонаторов. Бомбовозы должны подлететь к цели и произвести сброс. Не спрашивайте меня, что за сила должна устремить снаряды в ИЗР в условиях невесомости. Точно не джедайская. Дело даже не в этом. Бомбовозы такие тяжёлые и тихоходные, что к тому моменту, как они добрались до цели, чудом уцелел один. И там был целый трагифарс с эпизодической героиней, которая на издыхании произвела сброс и уничтожила вражеский корабль, пожертвовав собой. Видимо утяжеление "бритв" было сделано для игрового баланса, чтобы мегалазеры ИЗР таки могли попасть по ним.

А далее у нас сцена с очнувшимся Финном. Его после полученных травм поместили в какой-то полупрозрачный экзокостюм с кучей полиэтиленовых сосудов, подводящих лекарства. Очнулся, упал с кровати, пошёл гуляти. Добрался до ангара, а там ББ-8 По говорит: "Финн протекает". Трубки оборвались, водица капает, иногда и стреляет подобно водяному пистолету или... ну, кто в теме, те поняли. Это стало последней каплей, и я разразился истерическим смехом.

Эта смеховая бомба оглушила меня. После этого ни одна сцена так не цепляла. Вообще же, картина не смешная, несмотря на то, что местами сценарий ещё не раз скатится в ситком. И да, порги не смешные и не забавные, они бесят ещё больше, чем гизки (которые симпатичнее выглядят). Хранители Эч-то и местные коровы на фоне приквелов выглядят не по ЗВ-шному.

О войне, но серьёзно.

Если серьёзно, то за чей счёт такой банкет, говоря о ресурсах Первого Ордена? Ещё в ПС они были лишь одной из относительно мелких фракций в галактике. Да, их снабжали тайные сторонники в Сенате, публично присягнувшие Республике. Да, благодаря им даже Лея Органа на политической арене оказалась в изоляции с горсткой сторонников. Да, каким-то образом Первый Орден смог тырить потихоньку детей в Республике, промывать им мозги и зомбировать до уровня послушных биодроидов, верных этой пародии на Рейх. Но после уничтожения флота НР (неужели это был весь флот?!) базой "Старкиллер" Сноук разослал свои силы по всей галактике и прибрал к рукам почти всё. Можно предположить, что в Неизведанных Регионах были наращены огромные силы, что ещё во времена Империи это интенсивно делалось. Но в рамках Саги это вообще не ясно.

В самом фильме вскользь упомянуто, что галактические капиталисты наживаются на войне, снабжая обе стороны очередного конфликта, но тема не раскрыта. А сама проблема, раздутая до масштабов галактического заговора, при таком раскрытии выглядит искусственно впаренной. Особенно это видно на фоне явного дисбаланса в снабжении и числе сторонников каждой из фракций. Сопротивление в ещё более бедственном положении, чем Альянс повстанцев в ОТ. То, что от них осталось после разгрома на Крэйте, ничтожно даже в планетарном масштабе, что говорить о статистической значимости в масштабе галактики. На Войне Клонов тоже наживались олигархи, но в итоге заманены в КНС, где с их лидерами весьма символично поступил Дарт Вейдер. Новой элитой стали силовики Палпатина, но они свою власть обеспечивали не деньгами, а властью обеспечивали деньги. При их попустительстве взросли новые дельцы? Но неужели таких не смог приструнить Сноук?

Театр начинается...

... с вешалки. Империя начинается с Императора, или с временного совета регентов на худой конец. Первый Орден начинается с вешалки и, судя по комическим сюжетам этой труппы, является во многом цирком. Сноук - это такая кукла, посаженная на трон Палпатина. В "семёрке" это была личность адекватная и таинственная, а потому с потенциалом. Интересная была личность, были даже подозрения, что это сам Дарт Плэгас. Райан Джонсон так и не рассказал о происхождении самого Верховного Лидера, не уточнил и принадлежность к фракции. Выживший инквизитор или слетевший с катушек джедай? Древний ситх, альтернативный линии Бэйна-Сидиуса? И как понимать этого персонажа? А теперь до него и дела никому нет, ибо помер. Перед смертью указывал Хаксу и Кайло, какие они дебилы и слабаки. Косплеил Императора из "Возвращения джедая" перед Рей, производя впечатление главного злодея. А девчонка попалась в ловушку, прибыв вырвать Бена Соло из его власти и вернуть на Светлую Сторону. Только ловушка неожиданно была расставлена Кайло Реном. Убил повелителя, а убийство повесил на Рей. Не факт после всего, что он и впрямь надеялся переманить её на свою сторону. Может, очередная провокация.

Кайло удивил. Такое провернул на глазах у учителя, утаив главное. После ПС и не ждёшь такого после его позора там. Это не похоже на симуляцию, это похоже на выпячивание реальных душевных терзаний в лучших традициях ситхов-инфильтраторов. Вскоре Кайло весьма доходчиво объяснил Хаксу значение фразы "Верховный лидер умер, да здравствует Верховный Лидер". Если бы он ещё потом перед всем войском не выставил себя "старым добрым" Кайло во время битвы с Люком... Но мы до сих пор не знаем, что означает это возвышение для Бена Соло. Внутренне политический расклад не ясен. Магистр Рыцарей Рен без самих рыцарей. На основании чего подчинился Хакс, понятно, но почему за ним пошли остальные первоорденцы? Как он их подчинил? Дарт Вейдер был Главкомом Империи. Понятно, кто и почему его бы поддержал или воспротивился ему, займи он место Сидиуса. Вопреки книге Джеймса Кана Люку бы трон никак не светил, убей он на ЗС Вейдера и Императора. У Кайло логически должны быть зацепы для прав на власть, но тема не раскрыта. Невозможно даже качественно оценить.

Прошлое? Закопайте уже его.
Когда смотрел "Пробуждение Силы", не сказал бы, что был рад увидеть Хана и Чуи (особенно такого Хана). Рей и Финн прекрасно справлялись с "Соколом" при поддержке ББ-8. И похоже, что мораль Сверхновой как раз и состоит в идее "В топку предтеч". Рей была послана на Эч-то, чтобы вернуть на фронт Люка Скайуокера, в свою очередь надеясь обрести наставника, который поможет ей разобраться в себе, в происхождении и связи с Силой. Обломись, девочка, даже от Хана ты получила больше. Раньше-то предполагалось, что Рей - Скайуокер, весь ход "семёрки" на это намекал всеми калибрами. Но нет. Рей из Ниоткуда осталась никем. Протянутый с надеждой отцовский меч Люк отбрасывает за спину и удаляется прочь от девицы, после чего несколько дней её игнорирует. Поначалу даже пришлось звать Чуи, чтоб он вышиб дверь в келью Люка, заставив выслушать послание. Обращает Скайуокер на неё внимание лишь после того, как та демонстрирует посвящённость в тему и некие признаки одарённости.

А чего Люк ушёл в изгнание? Сноук боялся, что магистр взращивает новую поросль джедаев. Как оказалось, мечтать не вредно. Потом Верховный Лидер долго отсмеяться не мог, узнав истинные мотивы изоляции. А Люк сначала попытался возродить Орден по старым лекалам. Когда узрел нарастающую тьму в племяннике, попытался убить его спящего, но не решился. А малец, оказалось, не спал. И сделал поспешные выводы, совершив и выбор в пользу Сноука. Люк сам накосячил, а потом обвинил "порочное" учение старого Ордена джедаев. Клял матами прежних магистров за то, что проморгали под носом Дарта Сидиуса. Между тем, позабыл, что происходит здесь и сейчас, позволив Кайло запудрить мозги уже Рей. В РВ Люк совершил немало своих ошибок, но ошибки Йоды он при воссоздании Нового Ордена исправил. Здесь же Рей поняла, что толку от Скайуокера меньше, чем с хатта молока, и свалила обратно, прихватив библиотеку джедаев (старые бумажные книги, серьёзно? во времена ракат уже лазерные технологии были). Люк эту библиотеку спалить собрался на зло заявившемуся призраку Йоды, но обнаружил пропажу. Йода спалил библиотечное дерево молнией, а после пропесочил, как в старые времена, ученика. Вот и осталась Рей в ситуации джедая-первопроходца. И реально создаётся впечатление правоты Йоды: Рей и без старых мудраков знает, что такое - быть джедаем. Это было что угодно, но только не передача эстафеты.

Постскриптум.
А что же Лея? Ну, Гален Марек в своё время выжил без скафандра в открытом космосе гораздо дольше. Почему Высочеству теперь нельзя. Но в этом вампирском костюмчике с Е-11 наперевес выглядит экстравагантно.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Твист ещё будет наверняка. Фильм Джонсона, скорее всего, признают неудачей в "мягой форме" :) А Абрамс чегой-то "неожиданного" ишо набросит :)

Есть сценарные задачи, которые не решать дальше нельзя, особенно если они хотят сделать именно "последний" эпизод Саги. :yes:

1) Рей пока "рулит" непонятно за счет чего - Мэри Сьюха in the flesh после 7 и 8. Она может и не быть Скайуокером, и скорее всего им и не будет - но какого фига у неё талант "схватывать на лету" силовые суперспособности, все равно объяснять как-то придется...

2) Кайло ИМХО как лохом был так им и остался :) Этот долбанько и в Силе "фишку не сечет" (Люк подтвердит), и в военной тактике куда глупее Хакса - иначе в той пещере Сопротивление уже бы закончилось :) И на Сноука, поди, он попер импульсивно, только в присутствии своей новой подружки, которая опять же в нужный момент непонятно за счет чего "закрыла" восприятие старичка... Вобщем, см. пункт 1 в части самих принципов работы их "силового скайпа" :)

3) Со Сноуком ничего не ясно. Без комментариев :)

4) Кто главное зло? Им нужен ещё кто-то сильный, кто будет главным антагонистом... Кайло либо погибнет, либо вернется на СС Силы. Другой вариант - принципиально новая угроза извне, вроде вонгов, которая заставит Рей и Первый Орден тактически временно сотрудничать. Но это откроет путь к новым эпизодам, скорее всего... За один фильм такой массив новой информации не "освоить" :)

5) С Леей что-то надо делать. Если она остается - тогда "семейная" скайуокеровская Сага не завершена в любом случае... Но и "уйти" она должна по-другому, не так как Люк, и не быть убитой как Хан. Но вот как?..

Вот пока такие мысли. В "хорошем" варианте я жду нового сюжетного вектора, который даст смысловые опорные точки для объяснения тех моментов, которые на данный момент выглядят глупостью и абсурдом. В том числе, и по Люку, они возможно ещё что-то добавят :) В "плохом" варианте - будет чистый "постмодернизм" без особого сценарного каркаса, с выворачиванием всего шиворот навыворот в качестве главной "фичи" диснеевского подхода к Звездным Войнам. :diablo:
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Aurum
1) Рей пока "рулит" непонятно за счет чего - Мэри Сьюха in the flesh после 7 и 8. Она может и не быть Скайуокером, и скорее всего им и не будет - но какого фига у неё талант "схватывать на лету" силовые суперспособности, все равно объяснять как-то придется...
Базовые основы саберфайтинга Рей ненароком освоила на Джакку, где ей пришлось выживать в среде весьма криминогенной. Её потенциал в Силе раскрылся в связи с Кайло, здесь нужно объяснять эту обострённую связь. Но так же в любой кризисной ситуации одарённые инстинктивно тянутся к Силе. Энакин своим ходом направил Силу во взаимодействие с электроникой и механизмами, а также - в пилотирование. Рей же большей частью направила Силу в эмпатию, телепатию и махание палкой.
Если кто-то начнёт рассказывать про то, что владению Силой надо долго учиться, это не покатит. Старый Орден сдерживал мощь своих падаванов, чтобы воспитание было впереди могущества. Оуэн вообще забил самооценку и амбиции Люка, так что Йоде потом пришлось пилить башню танка. Но когда распилил, недолго Люк раскрывал свой потенциал, а потом ещё год прокачивался самостоятельно до Эндора.
На самом-то деле Рей ещё долго оттачивать свои навыки, чего только стоит сцена с разрубленной скалой и последствиями. Но остальные волей сценария прижаты к полу или вдавлены в него. И это, чем дальше, тем больше бесит.
И на Сноука, поди, он попер импульсивно, только в присутствии своей новой подружки, которая опять же в нужный момент непонятно за счет чего "закрыла" восприятие старичка...
Вообще, тут не помешает свериться с книгой Фрая. Но тоже ИМХО, именно убийство босса не похоже на импульс. По поводу военного искусства согласен, но вы этом дебилы везде. Не дебилы толь в SWBFII. По поводу обращения с Силой, чем больше шумишь сам, тем хуже её слышишь. На этом поскальзывались не только тёмные джедаи, но и светлые. Тот же Люк в "Руке Трауна" дошёл до обнаружения у себя такой проблемы.
4) Кто главное зло? Им нужен ещё кто-то сильный, кто будет главным антагонистом... Кайло либо погибнет, либо вернется на СС Силы. Другой вариант - принципиально новая угроза извне, вроде вонгов, которая заставит Рей и Первый Орден тактически временно сотрудничать. Но это откроет путь к новым эпизодам, скорее всего... За один фильм такой массив новой информации не "освоить" :)
Если эти ребята будут действовать по принципу "что угодно, лишь бы не ждали", то могут сделать Кайло именно тем главным злом, как бы алогично это ни было. Если Кайло и Рей ещё могут примириться, то Сопротивление и ПО - нет. Иначе это безумие какое-то. Слишком свежи раны, ярка боль и ненависть. Осколок Империи и НР долго шли к миру, далеко не сразу образовав прочный союз. При этом Империя освободилась от ситхов, на которых и повесили всех собак. И была так же война со Второй Империей, где сгинули закоренелые противники мира с НР. Но если сценаристы окончательно погрязнут в принципе "лишь бы не ждали", то становится страшно, что протащат и не такую бредятину, как союз Сопротивления и ПО.
5) С Леей что-то надо делать. Если она остается - тогда "семейная" скайуокеровская Сага не завершена в любом случае... Но и "уйти" она должна по-другому, не так как Люк, и не быть убитой как Хан. Но вот как?..
Упустили они органичный момент. Теперь же придётся думать не над тем, как вывести её из игры, а над тем, как её туда для начала ввести без Керри Фишер.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Все равно неясны предпосылки способностей Рей. Да, можно "обучиться самой Силой" до некоторой степени, если никто "за шкирдан не тянет". Но. Вопрос "потенциала"... Или Сноук, обучавший чему-то, пока неясно чему Кайло, и сам Кайло, удививший своим "темным потенциалом" Люка аж до "умопомрачения" - они "равны" самообучившейся девке с мусорки?.. Нет, что-то тут не складывается без привлечения "сторонних обоснований" :) Как раз такое примерно объяснение глорики диснеевских 7 и, особенно, 8 на данный момент и пытаются продвигать. Мол, "ну, вот так Сила решила" - рандомный персонаж стал ответом на дисбаланс вызванный падением Кайло, а падение Кайло было, в свою очередь, обусловленно, сиюминутным "помрачением" Люка - пустяки, дело житейское, с кем не бывает"... Ерунда какая-то. На мой взгляд, это делает весь сценарий их "сиквелов" бурей в стакане, которая от и до обусловлена цепью случайностей...

И я не думаю, в любом случае, что "финальные обоснования" они будут черпать в РВ, скорее пресловутой "новизне подходов" всё-таки быть. Вопрос - в чем?.. Они либо запорют в 9 совсем некую "дикую дичь", либо поведут в сторону дальнейших эпизодов и ничего сейчас решать не будут. Восьмерка Джонсона - однозначно полностью несамодостаточный фильм.
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Сверхновая вообще не самодостаточна. Опровергая по ключевым вопросам Сагу, она опирается на нечто в башке у новых визионеров, приправленное перегноем РВ.
Касательно предпосылок способностей Рей, за исключением происхождения от Люка или Леи, мне органичной видится версия происхождения от неизвестной ранее сестры или дочери Шми Скайуокер. Если привлекать Легенды, то всё упирается в эксперименты Плэгаса над рабами. После них родился Энакин. Раз родился один, мог родиться и ещё кто-то, от кого произошла Рей.

А вон еще... хайпотезы... чтоб их:


 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Что-то мне кажется, что вопрос происхождения Рей и вопрос ее мерисьюшности никак не связаны. Ну пусть она происходит из семьи каких-нибудь сильных или даже легендарных форсъюзеров. Таких как она хватает в истории ЗВ. А вот мерисьюха такая первая родилась с золотой ложкой в жопе. Не надо это объяснять ее происхождением. Это всего лишь косяки сценария. К тому же не забываем мальчонку с метлой. Тот походу страдает той же болезнью.
А вообще если пройтись по сценарию 8го эпизода внимательно, то можно такого найти... В первой сцене же с Дамероном:
А чего Хакс с ним рассусоливает? Или у того такая харизма, что все с ним мечтают пообщаться? Хакс же сам говорит, что никаких переговоров.
Забавно, что Дамерон называет Хакса - Hugs. То есть еще и хамить начинает с самого начала.)) (в нашей локализации это конечно не обыграли).
Где щиты дредноута?
Откуда у Дамерона "волшебный" ускоритель? Или это теперь штатная комплектация для Т-70? И к чему вообще всё это было придумано, если первый же TIE fighter спокойно его догоняет и заходит ему в хвост? Неужели только для того чтобы поиздеваться над Хаксом и выставить его идиотом.))
Почему дестройеры (или дредноут) сразу не стреляют по кораблям сопротивленцев, а устроили этот цирк с базой.
Кому в конечном итоге подчиняется эскадрилья: Дамерону или генералу (Лее). Если тот отказался подчиниться, то как же остальные. И кто, и когда организовал атаку на дредноут, и с чего разрешения?
Ну по бомберам уже все оттоптались. Добавлю тоже кое-что. С такой скоростью в ЗВ еще по-моему не встречалось кораблей, кроме крупных конечно. )) Самые медленные корыта. Вся та идея Джонсона, о которой он рассказывал, ну про то как он смотрел фильмы про вторую мировую и вот это вот всё. Он бы хоть поинтересовался для чего тогда применялись плотные построения воздушных армад. Американские воздушные крепости в плотном построении создавали такую плотность заградительного огня, что истребителям сложно было даже подойти к ним. А здесь что мы наблюдаем: 7 бомберов (7! Карл) идут в плотном строю, и естественно специально для сцены, где от одного СИД истребителя погибают 3 бомбера. Как эффектно (или всё таки притянуто за уши). Соответственно СИДы стреляют куда угодно, только не по основной угрозе для дредноута. Как там дедпул говорил: сценарий писали на коленке.
Ну и дестройеры видимо не вписались в сценарий. Что-то всю сцену отстоялись в сторонке, никак не поучаствовав.))
А вишенка на торт - взгляд Леи на экран. У нас тут "Звездные войны" или фильм о гуманизме.))

И это только первые 12 минут фильма.

Таких несуразностей и откровенных глупостей что в 8ке, что в 7ке полным полно.
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Что значит "мерисьюшность"? Иные в этом и Трауна обвиняли. Какие к ней объективные претензии? Чем она таким отличилась, особо выдающимся? Разве что осталась хорошим человеком, выживая на Джакку в одиночку. Проблема не в Рей, а в окружении, которое в поддавки играет. А в остальном почти под каждым словом подписываюсь.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Ну скажем так, исключительные навыки пилота на ровном месте. Про овладение силой уже все ни один раз высказались. Хотя похоже этим страдают все форсъюзеры в сиквелах. Теперь все по щелчку пальцев начинают юзать силу.))
Что же до поддавков, то она в сухую проиграла как Люку, так и Сноуку. Ну а Кайло, это очень и очень отдельный разговор. И вот во всех этих вывертах сценария, из-за которых и происходят такие сюжетные натяжки виноват только автор фильма, а не она.)
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
463
Баллы
28
Дарт Трейус post_id=1118 time=1551986736 user_id=51 сказал(а):
Что значит "мерисьюшность"? Иные в этом и Трауна обвиняли. Какие к ней объективные претензии? Чем она таким отличилась, особо выдающимся?
Девочка, оказавшаяся на планете-помойке в пять лет, не имевшая ни наставника, ни просто заботившегося о ней человека, вдруг стала тянуться к знаниям? Отчего, почему? Кто мог бы своим примером показать ей, что знания - важны и полезны? Уж точно не Ункар Плат. В жизни Рэй полезными стали бы только умение избегать неприятностей, проворство и хитрость. Эта жизнь походит на жизнь крысы или таракана: побыстрее схватить и сбежать, пока не прибили. Посмотрите на бездомных детей из каких-нибудь бразильских фавел - вот такой и была бы Рэй. Недоверчивой, цепкой, проворной зверюшкой с голодными глазами. А нам показывают романтическую барышню, которая мечтательно смотрив в небо, откушав кусок эрзац-лепёшки с водичкой. На такой кормёжке она была бы доходягой с гнилыми зубами и весом килограммов в 35, если бы вообще дожила до своих 20 лет. Умолчу о том, где она мылась и стирала одежду. Собственно, с этого и начинается тема мэрисьюшности.

Далее: из каких таких самоучителей она черпала свои знания? Научилась махать посохом? На каждом корабле обязательно есть видеокурс с уроками на все случаи жизни? И что она сможет понять из этих уроков, имея словарный запас ребёнка из трущоб? Когда ей заниматься подобными вещами, если её постоянно подгоняет голод? Сдашь мало металлолома - не получишь вечернюю пайку еды. До видеокурсов ли тут? Кстати, на каких батарейках работает вся эта роскошь в виде интерактивных уроков и симуляторов? Корабли упали на Джакку 30 лет назад.

А языки? Вот зачем, например, Рэй учить язык вуки? Я ещё понимаю - учить язык Ункара Плата, чтобы знать, о чём он говорит, когда думает, что никто его не понимает. А вуки? Далеко не самая распространённая раса в галактике, не говоря уж о Джакку. Ну и научиться приёмам самообороны невозможно по одному лишь самоучителю - нужен, как минимум, спарринг-партнёр, а в идеале - наставник. И я даже не буду упоминать о том, что Рэй научилась пилотировать корабли по урокам на тренажёре - это примерно как сесть за руль настоящего авто после прохождения какой-нибудь Lada Racing. Только в данном случае сложность увеличивается раз в десять.
 
Последнее редактирование модератором:

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Дарт Трейус post_id=1118 time=1551986736 user_id=51 сказал(а):
Что значит "мерисьюшность"? ... Какие к ней объективные претензии? Чем она таким отличилась, особо выдающимся? Разве что осталась хорошим человеком, выживая на Джакку в одиночку.
Навязчивая нелюбовь к "научному объяснению" Силы в Приквелах + навязчивое стремление лишить зрителя экспозиции и воспроизвести "in medias res" Новой Надежды = существо по имени Рей :) Её, казалось бы, случайные действия выступают триггером ключевых событий в текущем моменте истории Сопротивления и всей Галактики в целом. А "мэрисьюшность" в том, что за любыми её действиями нет никакой личной осознанности, "рациональной воли" целеполагания - события с ней просто "происходят", но при этом обстоятельства вокруг неё постоянно складываются именно так, как надо ей и той стороне, за которую она в данный момент времени :) Она постоянно находится в нужное время в нужном месте. Если бы их эпизоды были только "о личном выборе", а не "об обстоятельствах" - тогда некоторые вещи там не могли бы произойти в принципе. Например, вся ситуация вокруг Канто-Байт, где "рулит" Диджей, делающий "неправильный" выбор, который приводит в итоге к "правильным" последствиям... из-за будущих действий Рей на Крэйте :)...Сила в случае с Рей действует либо как "высшее Провидение", "Бог", который хранит и направляет свою "избранную" по очень "сложной траектории", либо же как некая невероятная "космическая удача"... И оба эти подхода не соответствуют ни одной из версий концепции Силы в Гексалогии, если рассматривать вселенную фильмов Лукаса вместе с Приквелами, а не только ОТ.

Если Сила это баланс энергии всех живых существ (грубо говоря, "равнодействующая" всех векторов имеющихся в наличии), то у неё не может быть "проактивности". Избранный Энакин появился с таким количеством мидихлориан в ответ на произошедшее нарушение Баланса в виде неких конкретных действий со стороны конкретных лиц, а не сделалался таким в какой-то момент времени... Сила действует "здесь и сейчас", "in real time", а не создает "будущих форсъюзеров" ради решения "будущих проблем" :) Так с чего она собственно дремала до той поры, пока беглый штурмач случайно не наткнулся на задолбавшуюся собирать металлолом девицу без рода без племени? Допустим, Люк сделал неправильные выводы из неких событий и уклонился от своей большой жизненной миссии. Принято. Тогда почему его место не заняла сама Лея, "другая" из Скайуокеров, упоминание о которой со стороны Вейдера, в свое время, заставило Люка продолжать сражение в тронном зале в "Возвращении"? Где логика? Полет в вакууме показал, что с форс-способностями у неё всё в порядке :) Ну вот она бы пусть и возрождала джедаев (ну, хорошо - пусть не джедаев, а каких-нибудь "бене гесерит" в мире Звездных Войн :)) и воспитывала новое поколение "хранителей мира со сверхспособностями" - Сила стала бы по логике "наличия возможности" в ней, в Лее возрастать по экспоненте после отсечения Люка, не? Ну ушел и ушел Люк, закрылся от Силы - его нет... :) А что мы видим, где именно происходит то самое пресловутое "пробуждение Силы"? R2-D2, долгие годы находившийся в гибернации, включается аккурат после обнимашек Рей с Леей. Совпадение? Или кто-то включил его, когда пришло время ей лететь к Люку на остров? Тогда этот "кто-то" ждал именно наличия определенных условий. И другое следствие из этого. А Люк оказывается то ... прав, что ушел, отрезал себя от Силы и не стал возраждать джедаев, раз в итоге все произошло "так как надо"... Но все происходит "само собой", без-сознательно. И это несколько настораживает :)
 
Последнее редактирование модератором:

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
463
Баллы
28
Aurum post_id=1121 time=1552030231 user_id=61 сказал(а):
Если Сила это баланс энергии всех живых существ (грубо говоря, "равнодействующая" всех векторов имеющихся в наличии)
Так нам пытаются это представить, но у этой концепции есть изъян: баланса таким путём достичь невозможно. Если для уравновешения зла требуется эквивалентное количество добра, то это приводит лишь к бесконечной эскалации обоих параметров, поскольку оба имеют прямую зависимость друг от друга. Говоря простым языком, Повстанцы обречены вечно сражаться с Империей, ситы - с джедаями и т.д., потому что даже малейшая победа добра над злом приводит к ответному удару со стороны зла. Каждый добрый поступок влечёт за собой зеркальный отклик тёмной стороны. Получается парадокс: чтобы не было зла, нельзя делать добро. И это мы ещё не углубляемся в философские аспекты понятий "добро" и "зло"; классический пример: убийство ребёнка несомненно является злом, но что, если этот ребёнок - будущий Гитлер?..

Никто, наверное, не знает, что подразумевал Лукас под словами "восстановить баланс в Силе". Даже сам Лукас, скорее всего, не знает. В приквелах Йода говорил, что чувствует "волнение в Силе", но вряд ли оно стало следствием того, что в галактике объявилось несколько ситов. В конце концов, джедаев было в тысячи раз больше. Возможно, дело тут не в извечной борьбе Света и Тьмы, а в какой-то двери, которую открыл Сидиус, и которую должен был закрыть Энакин.
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Nexu post_id=1120 time=1552029438 user_id=2 сказал(а):
Дарт Трейус post_id=1118 time=1551986736 user_id=51 сказал(а):
Что значит "мерисьюшность"? Иные в этом и Трауна обвиняли. Какие к ней объективные претензии? Чем она таким отличилась, особо выдающимся?
Девочка, оказавшаяся на планете-помойке в пять лет, не имевшая ни наставника, ни просто заботившегося о ней человека, вдруг стала тянуться к знаниям? Отчего, почему? Кто мог бы своим примером показать ей, что знания - важны и полезны? Уж точно не Ункар Плат. В жизни Рэй полезными стали бы только умение избегать неприятностей, проворство и хитрость.
Чтобы выявить закономерности мироощущения, мироотношения, мировосприятия, осознания и проявления воли, принятия тех или иных решений... очень не лишней будет натальная карта Рей. Нужно видеть хотя бы расположение планет в знаках и их аспектацию. Обратная диагностика для меня - заоблачный пилотаж. Но говорить, что такое поведение, какое демонстрирует Рей, невозможно в конкретной среде созревания, я не решусь. И ещё, человек особо восприимчив к импринтам от окружающей среды в утробе матери и в раннем детстве. Если с Луной разумного существа всё делали, как надо, то позже человека будет труднее забить, сожрав у него иные планеты. Планеты - это функции психики. К слову, у Бени с Луной явно нелады. Я бы сказал так, в зависимости от силы и гармоничности или поражённости Луны, в жизни человека соответствующую мощь проявят Селена или Лилит (эти фиктивные светила как раз и можно сравнить с Ашлой и Боганом).
Эта жизнь походит на жизнь крысы или таракана: побыстрее схватить и сбежать, пока не прибили. Посмотрите на бездомных детей из каких-нибудь бразильских фавел - вот такой и была бы Рэй. Недоверчивой, цепкой, проворной зверюшкой с голодными глазами.
Генералы песчаных карьеров? Не читал и не смотрел, но кое-что слышал. К слову есть по "Сейлор Мун" фанфик "ОДИН ВЗДОХ ДО РАССВЕТА", в аналогичных условиях прошло детство четвёртого лорда Терры - Зойсайта. Именно таким его и нашли будущие собратья. До конца тревожность и хитрость из него не вытравили никакие блага цивилизации. И чутьё у него развилось на подлость. Подсознательно он, возможно, и друзьям не доверял. А когда стал лордом Тёмного Королевства, он стал самым подлейшим и опаснейшим в деле интриг из Великой Четвёрки.
А нам показывают романтическую барышню, которая мечтательно смотрив в небо, откушав кусок эрзац-лепёшки с водичкой. На такой кормёжке она была бы доходягой с гнилыми зубами и весом килограммов в 35, если бы вообще дожила до своих 20 лет. Умолчу о том, где она мылась и стирала одежду. Собственно, с этого и начинается тема мэрисьюшности.
Что касается утилитарно-бытовых проблем, то о них лишний раз и думать не хочется. У Сапковского в "Ведьмаке" иногда проскальзывало отображение неприглядных сторон быта, чтение было не из приятных, благо описания не размазывались на главы, а упоминались вскользь.
Что касается романтизма, идеализма, не адекватных реальности, у людей иногда возникает совершенно иррациональный и потребительский порой запрос на совершенного Мессию-Спасителя, там уже идут вариации героя-супермена или героя-жертвы. И находятся Пророки-учителя, которые этот образ дают в очередном священном учении. В век бизнеса некоторые пытаются на таком и деньги заработать, иногда и бездарно, ибо сами не верят в свои учения.
Далее: из каких таких самоучителей она черпала свои знания?
Для себя я как-то сразу объяснил, что многому Рей начала учиться ещё в раннем детстве. Ожидал так же, что её воспитателем окажется Лор Сан Текка. Теперь в этом месте какая-то муть.
Научилась махать посохом?
Это ещё люди от древних приматов унаследовали, которые однажды догадались взять в руки палку и получили эволюционное преимущество. Могли быть ещё какие-нибудь дешёвые голодрамы про войны ситхов и джедаев, и чёрт-те-кого-ещё. И наблюдения за разборками реальных взрослых. Не говорю о том, что считал раньше, что Рей была раньше в Академии Люка, но её пришлось спрятать после учинённого Рыцарями Рен, теперь в этом месте муть.

А
языки? Вот зачем, например, Рэй учить язык вуки? Я ещё понимаю - учить язык Ункара Плата, чтобы знать, о чём он говорит, когда думает, что никто его не понимает. А вуки? Далеко не самая распространённая раса в галактике, не говоря уж о Джакку.
Ох, ненавижу тащить из болота бегемота при его активном сопротивлении. А именно такого бегемота сделали из логики предыстории Сверхновой. Какую ещё сову можно натянуть на этот глобус глубокого ядра... Ах, да! Сила. Таланты Рей в области эмпатии позволяли ей считывать эмоции и мысли собеседника и сопоставлять с речью. Так легче вникнуть в чужой язык.
Джедаи Старой Республики вообще со многими экзотами дела имели (да и сами были разнородны по составу со временем), в том числе и с такими, которых можно лишь научить понимать общегал, но не говорить на нём. Джедаев, возможно, в том числе потому и сделали дипломатами в Республике, что им было легче входить в первый контакт и находить взаимопонимание. И даже Лея каким-то макаром сумела подружиться с эвоком на Эндоре до появления на дипломатической арене Золотника.

Ну и научиться приёмам самообороны невозможно по одному лишь самоучителю - нужен, как минимум, спарринг-партнёр, а в идеале - наставник.
Наши враги - одни из лучших учителей. У Энакина был Дуку, у Люка - Вейдер. У Рей - местные бандюки со своими палками.

На задворках сознания маячит ещё одна неприятная мысль, которая одним мазком закрасит весь рисунок. Импринт-машина, какой ещё клонов Фетта обучали, или детей... похищенных... Первым Орденом. :bad:
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Aurum post_id=1121 time=1552030231 user_id=61 сказал(а):
Дарт Трейус post_id=1118 time=1551986736 user_id=51 сказал(а):
Что значит "мерисьюшность"? ... Какие к ней объективные претензии? Чем она таким отличилась, особо выдающимся? Разве что осталась хорошим человеком, выживая на Джакку в одиночку.
Навязчивая нелюбовь к "научному объяснению" Силы в Приквелах + навязчивое стремление лишить зрителя экспозиции и воспроизвести "in medias res" Новой Надежды = существо по имени Рей :) Её, казалось бы, случайные действия выступают триггером ключевых событий в текущем моменте истории Сопротивления и всей Галактики в целом. А "мэрисьюшность" в том, что за любыми её действиями нет никакой личной осознанности, "рациональной воли" целеполагания - события с ней просто "происходят", но при этом обстоятельства вокруг неё постоянно складываются именно так, как надо ей и той стороне, за которую она в данный момент времени :) Она постоянно находится в нужное время в нужном месте. Если бы их эпизоды были только "о личном выборе", а не "об обстоятельствах" - тогда некоторые вещи там не могли бы произойти в принципе. Например, вся ситуация вокруг Канто-Байт, где "рулит" Диджей, делающий "неправильный" выбор, который приводит в итоге к "правильным" последствиям... из-за будущих действий Рей на Крэйте :)...Сила в случае с Рей действует либо как "высшее Провидение", "Бог", который хранит и направляет свою "избранную" по очень "сложной траектории", либо же как некая невероятная "космическая удача"... И оба эти подхода не соответствуют ни одной из версий концепции Силы в Гексалогии, если рассматривать вселенную фильмов Лукаса вместе с Приквелами, а не только ОТ.
Наконец было сформулировано самое главное и фундаментальное. Ну, середина дела - это состояние всей галактики, которое явно отличается от того, в котором она была по итогу ВД. В Рей это проявляется среди прочего, но уберите её, проблема будет та же. При этом для смотревших Сагу по хронологии вообще не будет ясно, как были связаны середина дела и НН. После МС мы находим ключевые фигуры там, где они и оставались 19 лет. А в ПС остаётся лишь пытаться залатать дыры аналогами из РВ. Но ещё раз - ситуация с Рей производна от этой проблемы, а не была первопричиной. Дети за родителей не в ответе.
Сила же рулит не только Рей, но и Финном, который вроде как вдруг "сломался" и решил сбежать из ПО, удачно попавшись после этого в компанию По. Не сведи их судьбец, до Рей бы и дело не дошло. В ПД Сила куда мощнее проявила свою волю в адмиральше Хольдо, которая ненароком решила, кому победить в противостоянии Рей и Кайло, а так же спасла Финна и Роуз. У фаталистичных теистов такая подача Силы не вызовет никакого бунта в душе, им зайдёт как само собой разумеющееся. Данная проблема проявляется в Рей и иных персоналиях, но не в них же она заключается.

Для оценки сущности самого персонажа надо бы опираться именно на сознательные решения. "Дроид не продаётся!" - это её решение, её внутренняя убеждённость. Учитывая условия, в которых Рей приняла такое решение, любой, поставивший себя на место ББ-8, восхитился бы ей, испытывал бы ту же благодарность. Потом долгое время ей придётся испытывать на себе последствия выбора и быть орудием фатума. Выпавшее бремя столь тяжело, что она не прочь перебросить ношу на более авторитетные плечи. Однако в отсутствие таковых продолжает нести вследствие представлений о порядочности и ответственности. Не может она просто свалить, как два раза пытался Финн. А потом Рей "стараниями" Люка понимает, что ношу переложить не на кого. Единственный способ освободиться - дойти таки до Ородруина самой и сбросить груз. И начинает действовать. Пока Люк занимается самобичеванием, выставляя себя ещё более ущербным, чем Йода.

Приквелы вообще были наполнены акторами, сколь бы безвольным и инертным ни казался Орден и Совет джедаев в отдельные моменты. Йода, Мейс, Оби-ван, Энакин гнули свои линии. ОТ. Люк и Лея с Вейдером тоже гнули свои линии. Сиквелы. Потом Люк выбыл, Хан откатился в развитии. Лея и По не справляются, у них и фундаментального целеполагания уже /ещё нет. Основной квест ложится на Рей, вопрос теперь, что это будет в итоге за квест. Но пока она выглядит самым сознательным актором, если не включать в список и Кайло, чья душа - потёмки.

Райану Джонсону в очередной раз бомбическое спасибо. Глянул тут конец ПС и начало ПД. В "семёрке" Люк не производит впечатление спившегося опустившегося бомжа. В "восьмёрке" мы видим сломленного и потерянного человека вплоть до финальной битвы..
 
Последнее редактирование модератором:

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Nexu post_id=1122 time=1552050920 user_id=2 сказал(а):
Если для уравновешения зла требуется эквивалентное количество добра, то это приводит лишь к бесконечной эскалации обоих параметров, поскольку оба имеют прямую зависимость друг от друга. Говоря простым языком, Повстанцы обречены вечно сражаться с Империей, ситы - с джедаями и т.д., потому что даже малейшая победа добра над злом приводит к ответному удару со стороны зла. Каждый добрый поступок влечёт за собой зеркальный отклик тёмной стороны. Получается парадокс: чтобы не было зла, нельзя делать добро.

Возможно, дело тут не в извечной борьбе Света и Тьмы, а в какой-то двери, которую открыл Сидиус, и которую должен был закрыть Энакин.
1) Выход есть всегда, например, по варианту Креи. Думаю, в Галактике с исчезновением Силы как фактора, многие вздохнули бы с облегчением :) Но это эпичное завершение "самой Силы" тоже нужно упаковать в некий внятный сценарий, а они ж думать "слишком сложно" не хотят...

2) Интересно, что фактически Люк и Сноук излагают в 8 похожую концепцию Баланса. Вот именно такую - "сильный свет порождает сильную тьму"; только для Сноука это цель, а для Люка источник проблем... В "Заре", кстати, ставили эту проблему "динамического баланса".

"Нет невежества — есть знание.
Нет страха — есть могущество.
Я — сердце Силы.
Я — путеводный огонь Света.
Я — таинство Тьмы.
В равновесии с хаосом и гармонией,
Бессмертный в Силе."
(Кодекс)

Но там, на древнем Тайтоне, они понимали Баланс не как состояние самой Силы (оное лишь следствие), а как некое индивидуальное "приложение" способностей конкретного дже'дайи - почему там и были девять храмов, "заточенных" под разные пути самосовершенствования на базе тех или иных способностей... Кстати, Ланори, как мы знаем из книги, благополучно пользовалась "алхимией плоти", которую в джедайские времена однозначно бы трактовали как искусство Темной стороны :)

3) А какую именно "дверь" не закрыл Энакин? Те порталы, связанные с целестианцами, которые пропихивает Филони?.. "Гипервремя, по аналогии с гиперпространством", с сетью порталов вокруг храмов... - такое нечто в духе "Звездной заставы" Сухинова?.. Как вариант, но тут им надо сделать сильный крен в сторону "сайфайной" компоненты, вводить новые миры и физические принципы - иначе все свалится в чистую сказку с феями :) В Эпизодах в любом случае такое как следует не покажешь; почему я и настаиваю, что умные и содержательные сериалы Звездным Войнам никак не помешают - в сериалах можно дать "сложную детализацию" чего угодно...
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
463
Баллы
28
Aurum post_id=1125 time=1552110226 user_id=61 сказал(а):
какую именно "дверь" не закрыл Энакин? Те порталы, связанные с целестианцами, которые пропихивает Филони?..
Что-то в этом роде, только не такое попсовое, как у Филони. И не думаю, что путешествия во времени в принципе возможны. Я бы, скорее, сделала ставку на квантовые миры.
Aurum post_id=1125 time=1552110226 user_id=61 сказал(а):
почему я и настаиваю, что умные и содержательные сериалы Звездным Войнам никак не помешают - в сериалах можно дать "сложную детализацию" чего угодно...
О, да - сама давно мечтаю о таких "взрослых" ЗВ, наполненных настоящим сайфаем.
Дарт Трейус post_id=1123 time=1552072499 user_id=51 сказал(а):
Для себя я как-то сразу объяснил, что многому Рей начала учиться ещё в раннем детстве. Ожидал так же, что её воспитателем окажется Лор Сан Текка. Теперь в этом месте какая-то муть.
Да, я тоже думала (и, кстати, в ранних концепциях сценария к Эпизоду 7 примерно так и было), что Лор Сан Текка был наставником Рэй, а саму Рэй туда спрятал Люк - чтобы её выдающиеся способности не привлекли ничьего внимания. Эта концепция отлично вписывается в сюжет: По прилетает к ЛСТ на Джакку, получает от него карту, тут прилетает шаттл Первого Ордена вместе с Кайлушей, и ЛСТ велит Рэй бежать, прихватив с собой BB-8. Рэй и По, таким образом, уже сюжетно связаны и мимолётно знакомы, а Рэй знает, что дроид представляет большую важность. Поэтому она и не соглашается продать его Ункар Плату (а вовсе не из-за невероятной мимимишности Биби). Заодно ЛСТ мог сказать По о том, что именно Люк Скайуокер спрятал Рэй на Джакку, и у По появляется мотивация рассказать всё Рэй, а у Рэй - отправиться на поиски Люка.
Нам же показали сумбурный видеоряд, логически очень плохо увязанный, со всеми этими дурацкими маз канатами, световым мечом, взывающим к Рэй, и Рэй как пламенному посланнику Сопротивления, с которым она была знакома примерно полчаса.
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Да, я тоже думала (и, кстати, в ранних концепциях сценария к Эпизоду 7 примерно так и было), что Лор Сан Текка был наставником Рэй, а саму Рэй туда спрятал Люк - чтобы её выдающиеся способности не привлекли ничьего внимания. Эта концепция отлично вписывается в сюжет: По прилетает к ЛСТ на Джакку, получает от него карту, тут прилетает шаттл Первого Ордена вместе с Кайлушей, и ЛСТ велит Рэй бежать, прихватив с собой BB-8. Рэй и По, таким образом, уже сюжетно связаны и мимолётно знакомы, а Рэй знает, что дроид представляет большую важность. Поэтому она и не соглашается продать его Ункар Плату (а вовсе не из-за невероятной мимимишности Биби). Заодно ЛСТ мог сказать По о том, что именно Люк Скайуокер спрятал Рэй на Джакку, и у По появляется мотивация рассказать всё Рэй, а у Рэй - отправиться на поиски Люка.
Нам же показали сумбурный видеоряд, логически очень плохо увязанный, со всеми этими дурацкими маз канатами, световым мечом, взывающим к Рэй, и Рэй как пламенному посланнику Сопротивления, с которым она была знакома примерно полчаса.
Тогда автор фильма не смог бы показать, что Рей вся такая правильная. А тут демонстрируется ее характер - "буду голодать, но не продамся". Если бы она знала о важности ВВ-8, то ... другая мотивация.
И вообще все эти идеи с родителями Рей и того пацана с конюшен, с отсутствием необходимости учиться пользованию силой приводят нас к одной мысли. Авторы пытаются протолкнуть идею антиэлитарности. Что любой, неважно кто твои родители и где тебя учили (и учили ли вообще) может в силу.
Что-то в этом роде, только не такое попсовое, как у Филони. И не думаю, что путешествия во времени в принципе возможны. Я бы, скорее, сделала ставку на квантовые миры.
О, да - сама давно мечтаю о таких "взрослых" ЗВ, наполненных настоящим сайфаем.
В ЗВ конечно присутствует техничность, но никогда не было большой научной зауми. Завязывайте уже. А то сейчас начнется параллельные миры и прочая хрень. Хотите похоронить ЗВ уже сейчас.)
 

Nexu

Administrator
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
463
Баллы
28
Bersev post_id=1127 time=1552125229 user_id=63 сказал(а):
Тогда автор фильма не смог бы показать, что Рей вся такая правильная. А тут демонстрируется ее характер - "буду голодать, но не продамся".
Отказ продавать Биби - не единственная возможность показать "правильность" Рэй. Да и нужна ли она, эта правильность, которая выглядит такой показушной? Честнее было бы показать девушку ершистую, недоверчивую, даже грубоватую, которая постепенно освобождалась бы от защитной скорлупы, попав в окружение хороших людей. А нам показывают какую-то эльфийку, которая никогда не выжила бы при таких условиях.
Bersev post_id=1127 time=1552125229 user_id=63 сказал(а):
В ЗВ конечно присутствует техничность, но никогда не было большой научной зауми. Завязывайте уже.
Сайфай бывает интересным и без зауми. Есть ряд теорий, которые можно красиво и интересно подать в виде научпопа, не особо вдаваясь в детали, чтобы не перегружать мозг зрителя, - но при этом обеспечить иллюзию достоверности. По крайней мере, это получше планетоида, который высасывает плазму звезды и потом плюётся ею через всю галактику, уничтожая несколько планет одним выстрелом. Вставить такое в ЗВ - всё равно что показать, как рука Кайло превращается в гигантский молот, разрушающий базу Сопротивления. Такое допустимо в мультиках про Тома и Джерри, но не в ЗВ.
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Ну, если кратко. "Убить Силу" по проекту Креи - это по сути поглушить все мидихлорианы в галактике, что некоторые из одарённых не переживут. Но свинья грязи найдёт. Южаань-вонги были отрезаны от Силы подобным макаром. Но жизнь их от этого лучше не стала. На Тёмную Сторону скатились в этическом смысле и без неё. Без мидихлориан нашлась и техническая альтернатива в виде "вонг-чутья". К тому же, лишившиеся чувствительности к Силе не смогут и направлять её осознанно и целенаправленно. А Сила-то никуда не денется, через родовые программы и астропсихологические импринты Сила по-прежнему будет направлять всё живое. Задача тут - не освободиться от Силы, а - освободиться от посредников в виде мидихлориан и прочих бенефициаров, если допускать у них наличие собственных ценностей, целей и воли.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Nexu post_id=1128 time=1552144633 user_id=2 сказал(а):
Отказ продавать Биби - не единственная возможность показать "правильность" Рэй. Да и нужна ли она, эта правильность, которая выглядит такой показушной? Честнее было бы показать девушку ершистую, недоверчивую, даже грубоватую, которая постепенно освобождалась бы от защитной скорлупы, попав в окружение хороших людей. А нам показывают какую-то эльфийку, которая никогда не выжила бы при таких условиях.
Бессмысленно обсуждать, как можно было сделать. Возьми любого человека, у каждого будет своё мнение. Абрамс сделал вот так. И получается, что это был единственный момент до начала беготни, где попытались "раскрыть" ее характер. Все претензии по поводу "сферической Рей в вакууме" вы знаете к кому.
Nexu post_id=1128 time=1552144633 user_id=2 сказал(а):
Сайфай бывает интересным и без зауми. Есть ряд теорий, которые можно красиво и интересно подать в виде научпопа, не особо вдаваясь в детали, чтобы не перегружать мозг зрителя, - но при этом обеспечить иллюзию достоверности. По крайней мере, это получше планетоида, который высасывает плазму звезды и потом плюётся ею через всю галактику, уничтожая несколько планет одним выстрелом. Вставить такое в ЗВ - всё равно что показать, как рука Кайло превращается в гигантский молот, разрушающий базу Сопротивления. Такое допустимо в мультиках про Тома и Джерри, но не в ЗВ.

SciFi?



У них там вся достоверность на уровне 8-летнего ребенка.))
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Дарт Трейус post_id=1129 time=1552155695 user_id=51 сказал(а):
"Убить Силу" по проекту Креи - это по сути поглушить все мидихлорианы в галактике, что некоторые из одарённых не переживут.

Задача тут - не освободиться от Силы, а - освободиться от посредников в виде мидихлориан и прочих бенефициаров, если допускать у них наличие собственных ценностей, целей и воли.
Можно дальше пилить идею Дарта Тенебруса насчет ретровируса :)

Лукас, кстати, тоже что-то такое трындел про свои нереализованные задумки о микромире Силы и мидихлорианах :)

Вариантов, "куда двигаться" сюжетно множество... Проблема в том, что они хотят бесконечно топтаться на месте, не меняя ничего глобально - и при этом, чтобы хайп (и бабло) не прекращался. Но так не бывает. Бесконечные бегалки от штурмовиков рано или поздно утомят всех, а не только "упоротых фанатов РВ" :) ЗВ сейчас приостановились в развитии, но двигаться "глобально" куда-то все равно придется... Бесконечные истории "взросления" по третьему заходу не прокатят - нужно усложнять сюжет, расширять "границы мира" - иначе впереди "стохастическое равновесие" :)
 
Последнее редактирование модератором:
Toggle Sidebar

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх