Последние джедаи или возвращение непоследнего

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
757
Баллы
43
Aurum post_id=1131 time=1552198170 user_id=61 сказал(а):
Вариантов, "куда двигаться" сюжетно множество... Проблема в том, что они хотят бесконечно топтаться на месте, не меняя ничего глобально - и при этом, чтобы хайп (и бабло) не прекращался. Но так не бывает. Бесконечные бегалки от штурмовиков рано или поздно утомят всех, а не только "упоротых фанатов РВ" :)
Я всегда говорила, что им нужно было зайти лет на сто или сто пятьдесят в будущее от классической трилогии и начать пилить свою вселенную ЗВ. Параллельно можно было клепать комиксы мультики и спин-оффы по старым ЗВ, но мэйнстримом должны были стать ЗВ будущего. Что-то в духе комиксов "Наследие". Биовари в своё время рискнули со Старой Республикой - и создали сеттинг не хуже, чем Лукасовский. У Диснеев денег столько, что они выронят сто миллионов и даже наклоняться не станут, чтобы поднять, но рисковать при этом жутко боятся. А ведь, по сути, даже выдумывать особо много не нужно: бери то, что было в РВ - гегемония чиссов, Хэйпанский кластер, вонги, сси-рууви, Чёрное Солнце, пространство хаттов и пр. - отфильтровывай лучшее и создавай свою новую вселенную.
Диснеевские ЗВ отчаянно нуждаются в ярких и смелых протагонистах, в новых кумирах. Смешно сказать: зрители больше фанатеют от мультяшных Асоки и Геры, чем от живых персонажей. Они там, в Диснее, реально думали, что новые ЗВ вывезут крошечка-хаврошечка, деревянный афробританец и Оскар Айзек, который лицедействует так, будто делает это в перерыве между игрой в гольф и педикюром?..
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
398
Баллы
43
Nexu post_id=1132 time=1552232299 user_id=2 сказал(а):
Я всегда говорила, что им нужно было зайти лет на сто или сто пятьдесят в будущее от классической трилогии и ... мэйнстримом должны были стать ЗВ будущего. Что-то в духе комиксов "Наследие".
Не соглашусь, Nexu. Ну уж извини старика - не могу промолчать :) Это была бы другая история. Номерные эпизоды не могут быть хронологически сильно оторваны от событий Гексалогии. Если делать совсем новое кино или сериал, какие нибудь "наследники джедаев в будущем" - тогда так бы и получилось: по смыслу что-то вроде серии "Наследия", где просто без "вводной" могли бы быть затронуты новые миры и персонажи... Но Эпизод номер 7 ну как-бы совсем сюжетно не связан с шестью предыдущими быть, по логике, не может :pardon:

Опять таки. С Силой и её метафизикой не работать не получится. Проблема неприятия фанатами Приквелов. Хотим мы этого или нет, но вектор был изменен с абстрактной "семейности" Саги на конкретную историю Избранного. Лукасом изменен, не авторами Расширенной Вселенной :) Что с этим? Я думаю, что не надо было Лукасу эту "избранность" Энакину приписывать (влияние идей недавно вышедшей "Матрицы" в 1999 году?.. - хотя оная вышла всего за пару месяцев до "Угрозы"...) изначально - вышло бы не хуже и сага бы при этом не становилась заложником истории одной личности. Ну, поменять чуток сценарий начала Первого эпизода: не важно как Энакина нашли джедаи, никакого Пророчества и т.д. Просто был молодой неуравновешанный джедай, "один из многих", которому постепенно ситх вешает "лапшу на уши" про его необычный талант - допустим, можно было предположить что это Сидиус рассказывал ему ситскую легенду о Сит’ари и о том, что Темная сторона неисследованный кладезь возможностей Силы :) А уж "отведав крови" - он бы постепенно расчеловечивался и превращался в "машину убийства" будущего Императора... Боёвок и дуэлей можно было дать ещё больше. А "тайный брак" превратить в "открытый вызов" Ордену со стороны Энакина... При этом больше внимания дать и общей экспозиции, предыстории и началу Войны клонов, распаду Старой республики изнутри, интригам и т.д. Например, получше прописать саму линию начала клонирования, судьбу Сайфо-Диаса и дать место и другим джедаям, несогласным с официальной политикой Ордена.... То есть, сделать то, что Лукас больше всего не любил - придумать детализированный сценарий :) Но Сага при этом была бы действительно сюжетно цельной. И был бы понятен, например, совершенно пустой на данный момент тезис Лор Сана Текки о том, что "без джедаев никак не обойтись" :) Это была бы эпичная история гибели старых устоев Галактики, тысячелетней эпохи и Ордена, в духе ранних сценариев Лукаса...

А так не понятно. Энакин то свою "миссию Избранного" выполнил или нет? Возможно, его личное искупление не совсем тождественно с его изначальной "задачей"?.. И в чем она состояла - та самая, пресловутая "незакрытая дверь"? :) Тут есть две возможности. Либо 1) он не исполнил то, что должен был, из-за того что стал слугой Сидиуса, а потом уже просто не успел - и этот "unfinished business" должен после него делать кто-то другой...; либо 2) Равновесие таки восстановилось, самим фактом "реверса" со света на тьму и обратно, но из-за появления в мире "сверхсущества рожденного самой Силой", как-то изменилось качество самой Силы - оная стала слишком "хаотичной" и т.д., что и привело к тому, что всего через несколько десятилетий в Галактике опять такая бардачина, что хоть "святых выноси" :) Теперь сам Баланс недостижим как таковой, да. Тогда тоже понятно - почему должны появиться новые герои. И даже с элементами "мэрисьюшности" :) Потому что им теперь не с ситхами предстоит бороться, а "ломать саму Силу" :) Хотя всё-равно, повторюсь, с Леей им надо что-то делать...- по логике, она всё равно кандидатура номер один на то, чтобы "продолжать" брошенное Люком, а не какая-то девка с мусорки, и никакие другие "new kids on the block". Возможно, они доведут до конца идею о врожденной "хаотичности" Бена. И внятно сформулируют тезис о том, что дети Скайуокера не могли иметь потомство сами - иначе это вновь и с неизбежностью нарушает Баланс в самой Силе... Это, кстати, неплохо бы объясняло природу разладки Леи с Ханом - "гены Вейдера" и т.д. На самом деле - "гены Избранного"... (Оффтоп: новая "троица Архетипов" вместо Мортиса: дочь - отец - сын? Тогда ещё ждите в будущем камео Кристенсена :) Хотя, Люк то у них, в отличие от РВ, на ТС не ходил :)) Вобщем, "недосказанная" старая история накладывается на непродуманную новую - вот вам и диснеевские Сиквелы :) Ждем - как они в 9 будут выпутываться. Я думаю, что никак - просто в концовке 9 прилетит кто-то "большой и страшный" а они торжественно объявят следующую трилогию в конце этого года или следующей весной :) И Беню оставят, и, может даже, и Лею... CGI в Изгое уже было.
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
757
Баллы
43
Aurum post_id=1134 time=1552286284 user_id=61 сказал(а):
Но Эпизод номер 7 ну как-бы совсем сюжетно не связан с шестью предыдущими быть, по логике, не может
Так и не нужно было снимать никакую сверхновую трилогию. Гексалогия Лукаса представляет собой законченное произведение. Быть может, конечно, сам Лукас и мечтал снять послесловие, но и в таком виде всё хорошо. Как правило, из попыток дописать классику ничего хорошего не выходит.
Aurum post_id=1134 time=1552286284 user_id=61 сказал(а):
Опять таки. С Силой и её метафизикой не работать не получится. Проблема неприятия фанатами Приквелов. Хотим мы этого или нет, но вектор был изменен с абстрактной "семейности" Саги на конкретную историю Избранного. Лукасом изменен, не авторами Расширенной Вселенной :)
Кто мешал Кеннеди выбрать свой вектор? У неё был прекрасный шанс создать что-то совершенно новое, опираясь на старое.
Aurum post_id=1134 time=1552286284 user_id=61 сказал(а):
Я думаю, что не надо было Лукасу эту "избранность" Энакину приписывать
Мне кажется, что Лукас не особо и напирал на эту избранность. Это ведь джедаи сами начали считать Энакина избранным - на нём никаких штампов или стигмат не было. Возможно, Лукас хотел показать, что джедаи готовы скорее поверить в мессию, чем признать, что они живут в башне из слоновой кости.
Aurum post_id=1134 time=1552286284 user_id=61 сказал(а):
Хотя всё-равно, повторюсь, с Леей им надо что-то делать...- по логике, она всё равно кандидатура номер один на то, чтобы "продолжать" брошенное Люком, а не какая-то девка с мусорки, и никакие другие "new kids on the block"
Уже всё испорчено, к сожалению. Конечно, Лейя должна была стоять у руля Новой Республики и олицетворять "женскую" сторону Силы - спокойную, мудрую и мягкую. Но Диснею старые герои лукасовской трилогии были нужны только в качестве заманухи - чтобы помахать ими перед носом у зрителей. После чего этих героев безо всякой жалости выбросили на свалку.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
398
Баллы
43
Сам давно от Диснея особо ничего не жду. Мне понятен принцип их работы - растягивать материал и выдавать любые идеи, даже если они есть, "дозированно"... С таким подходом никакое эпичное "завершенное" произведение не создать; фастфуд он и есть фастфуд - главное "соли побольше", чтоб за добавкой возвращались :) А вот что мне интересно, так это попытка реконструировать те самые "обломки" идей Лукаса и разных "альтернативных" задумок, которые все равно проскальзывают в их поделиях, если копнуть глубже. Все равно ведь как-то они сюжет пытаются вокруг чего-то сводить... Сейчас интересная ситуация. У них накопилась перед Девяткой критическая масса плохо структурированного сюжетного "сырья" - так куда они все это поведут? Я не верю что этот хаос можно "упорядочить" за один эпизод :)

Если 9 провалится - провалится вся их версия "сиквелов" :) А это само по себе может поставить вопрос об их "каноне" с ещё большей остротой. Фандом в любом случае никуда не денется и интерес к Звездным Войнам велик по прежнему... - ну и пес с ними, с этими Абрамсом и Джонсоном, в конце концов! Давайте совместными усилиями реконструировать концепцию Лукаса. Может найдется кто-то, вроде того же Ринзлера, кто и сам что-то знает и ещё больше поведает в будущем - если диснеевские облажаются и будет "большой скандал"?.. :bomb:
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
757
Баллы
43
Aurum post_id=1136 time=1552370526 user_id=61 сказал(а):
У них накопилась перед Девяткой критическая масса плохо структурированного сюжетного "сырья" - так куда они все это поведут? Я не верю что этот хаос можно "упорядочить" за один эпизод :)
Я тоже не верю. Поэтому и не жду особо Эпизод IX. Саму сверхновую воспринимаю просто как некое недоразумение, этакий сон Си Си Кэпвела (пусть земля будет пухом актёру, кстати).
Aurum post_id=1136 time=1552370526 user_id=61 сказал(а):
Фандом в любом случае никуда не денется и интерес к Звездным Войнам велик по прежнему...
Я вообще думаю, что через какое-то время фэндом вернётся к классике и просто отречётся от диснеевского новодела, как от ереси.
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
678
Баллы
43
Слова от том, что Лукас не особо напирал на Избранность Энакина, в очередной раз поднимают вопрос о легкомысленности или непоследовательности режиссёра. Это не единственная струна, которой он бренькнул разок, а потом то ли забыл, то ли забил.
Ещё раньше избранности был затронут вопрос о желании Энакина покончить с рабством. Далее в Саге это не развивается. Между тем, после "Атаки Клонов" Скайуокер переживает смерть матери, которую убили не в рабстве, как он боялся, а на свободе. Вот, можно было бы обыграть присобачивание к инстинкту защитника инстинкта тирана, для начала семейного. Косвенно можно связать видение Энакина о том, как он освободил всех рабов, с событиями на барже Джаббы, запущенные Люком в ВД. Но в рамках развития Энакина мотив всеобщего искоренения рабства остался для красного словца.

Болт положили и на замес с созданием ВАР, Сайфо-Диасом и Тиранусом. "Месть Ситхов" изначально была многоплановой, повествуя о многих джедаях, но Дядя Жора сконцентрировался лишь на падении Энакина. Возможно бы и прокатило, если бы всё ограничилось комментариями каминоанцев о том, что клоны выполняют любые приказы. Но там была муть с убийством якобы заказчика и противоречащими легенде показаниями Фетта. Вдовесок эпизод III нагнетает с приказом 66 и странным отзывом офицеров, обращающихся к канцлеру, как к ситху. Да, кое-что объяснили Тревис и Филони, но во многом ещё больше и запутали.

И само пророчество... Лукас тупо не пояснил саму суть этого пророчества. Кто его выполнил, когда именно и чем именно? Не пояснил истинную картину мира и Силы в отличие от догматических воззрений джедаев и ситхов. Было ли реально это пророчество прогнозом, или то - нагромождения вековых суеверий, удачно лёгших на последствия деятельности Плэгаса? Было ли оно таки выполнено? Подобные пробелы, конечно, здорово подстегнули развитие РВ, но Сага перестала выглядеть самодостаточной. Закончилось это нелегальными пристройками к зданию от Абрамса и Джонсона.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
398
Баллы
43
Дарт Трейус post_id=1138 time=1552430202 user_id=51 сказал(а):
Слова от том, что Лукас не особо напирал на Избранность Энакина, в очередной раз поднимают вопрос о легкомысленности или непоследовательности режиссёра. Это не единственная струна, которой он бренькнул разок, а потом то ли забыл, то ли забил.

И само пророчество... Лукас тупо не пояснил саму суть этого пророчества. Кто его выполнил, когда именно и чем именно? Не пояснил истинную картину мира и Силы в отличие от догматических воззрений джедаев и ситхов. Было ли реально это пророчество прогнозом, или то - нагромождения вековых суеверий, удачно лёгших на последствия деятельности Плэгаса? Было ли оно таки выполнено? Подобные пробелы, конечно, здорово подстегнули развитие РВ, но Сага перестала выглядеть самодостаточной. Закончилось это нелегальными пристройками к зданию от Абрамса и Джонсона.
Вот именно, Сиквелы то нужны объективно для какого-либо "продолжения". Только не такие :) Да и Лукас просто устал от Звездных Войн. Но идеи продолжения у него были...- его проблема, видимо, была в том, что ему трудно давалось выражение его идей в доступной для окружающих форме, а не в самом отсутствии идей. Он скорее устал "проталкивать" свои концепции на организационном уровне. Ему бы жить лет через 50 - когда просто технически можно будет визуализировать образы :) И сценарист он всегда был никакой. Лукас визионер, а не писатель...

А не вгрызаясь в Метасюжет именно эпизодов, не сделать и новую РВ (хоть себе на экране, хоть себе в книгах) - эпизоды всегда были смысловым стержнем, естественным "центром смыслов" и ограничителем безудержной фантазии авторов Расширенной Вселенной. Это не "сфера Паскаля" - где окружность везде, а центр нигде :) Тогда уж надо делать 100 % честный перезапуск под другую концепцию вообще всего, если игнорировать Гексалогию. Они же просто "схитрили" - похерили (вроде непопулярные) Приквелы и на базе этого "возвращения" к образности ОТ + присобаченной "вселенной Филони" (вместо полноценной РВ со всеми её развитыми историями и персонажами) пытаются делать "мягкий перезапуск" :)

Пока пресно. Вот и герои такие - потому что глобального Сюжета нема :) Не сделать эпичные ЗВ из "камерных" историй, нет...
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
678
Баллы
43
Сегодня в кинотеатре видел трейлер фильма про очередных зомби. Фильм называется "Мертвые не умирают". Там сыграл Адам Драйвер. Чтобы понять, почему выкладываю ссылку, нужно посмотреть до конца. Студия дубляжа нехило прикололась.

 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
гоблинский перевод ))
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
678
Баллы
43

Почему Люк Скайуокер ненавидит ЗВ. С русскими субтитрами. Даже он обратил внимание на непоследовательность в поведении при сожжении дерева на Ак-То.
 
Последнее редактирование модератором:

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
398
Баллы
43
Хэмилл конечно отчасти прав, но фишку он тоже не сечет, рассуждает на уровне микроэпизодов, а не глобально... Трейус, давай будем реалистами - ведь дело не только в одном Люке. Хэмилл правда считает своего персонажа главным в Эпизодах, так что-ли? Ну, тогда это само по себе характеризует его понимание Саги :) Понятно, что "технически" они выпихивают старых героев, но дело то не только в этом. МЕТАСЮЖЕТ (подразумевающий, в том числе и связь с приквекльной "повесткой", а не только с ОТ). Проблема в обосновании "фундаментального конфликта" всего их сюжета в целом. Почему после "восстановления Равновесия" всё стало ещё хуже? Здесь кроется фундаментальный смысловой разрыв между эпизодом 6 и эпизодом 7. Дело не в Джонсоне. Хотя он и засранец :) Показанный в 8 Люк - это только один из элементов общей картины, которая совсем неясна в целом. Чтобы разрулить "проблему Люка", им все-равно, "воленс-ноленс", придется в 9 что-то ещё "забористое" про нарушенный Баланс показывать... Целью любой войны является мир на определенных условиях. Война ради самой войны - это мушкетерская "логика Портоса": "я дерусь, просто потому что я дерусь" :) А если эта цель (мир на определенных условиях) оказывается недостижима - разве это не весомая причина перестать стремиться к цели по-прежнему? Что, если по их "большому сценарию" Люк знает что-то, чего не знают другие? Что не было показано ни в 7, ни в 8. И что, совсем не факт он бы хотел проговаривать вслух - ни Рей, ни своей сестре до этого... И исходя из чего Люк стал таким. Хэмилл небось не читал сценария 9? Возможно, Люка "пробрало" после каких-то там поисков объяснения произошедшему с Беном, что было не время раскрывать в фильме Джонсона. Что, кстати, может оказаться по сюжету похоже на сценарий той-же Судьбы, где он направился с сыном искать причину помешательству джедаев... Ну и здесь возможно похожее. Дескать, в самой Силе почему-то по прежнему присутствует перекос и тяготение к Темной стороне. Куда в любой момент может пасть любой, без всякой причины. По причине того, что так "проще". Услышал ЗОВ и пошел... Мол, он думал, что ситхов не стало - усё, проблема решена - а оказалось... :( Тогда логично, что обучать новых форсов "на джедаев" - только вредить Галактике; да может и сам старикан почувствовал, что не устоит перед бездной - и решил свинтить физически на остров и отрезаться от Силы в принципе. А джедайские свитки он пошел палить, когда настырная деваха с её "пионерским задором" к нему приперлась :) Если так, то все довольно логично. Люк делал "что мог" в сложившихся обстоятельствах, даже нашел способ "отъехать" такой, чтобы помочь всей этой "могучей кучке" напоследок :) Но проблема то шире - он сам всё-таки не Избраннный, что бы по этому поводу не думал Оби-Ван в Повстанцах :) Ждите Эничку, вангую я - без него "окончательного решения вопроса" не будет :) Или, Рей - новая избранная. Либо так, либо так. Но джедаям в прежнем виде каюк по любому. Будет некий новый орден форсов. Может, "серых"...

Все фундаментальные обоснования, исходящие из сказанного Лукасом после Мести, делают невозможными сами Сиквелы, как таковые. Но уж коль скоро они взялись за номерные эпизоды - им теперь все равно нужно искать другую "правду", так или иначе :) Предположим, Баланс - это согласие "векторов намерения", единство воль наличных форсъюзеров, а не "отсутствие" темных. Я бы вообще сделал на их месте в итоге Совет из 12: по 3 из джедаев, ситхов, "серых" нейтралов и "темных" не-ситхов :) Плюс - "верховный Избранный" во главе. И все вопросы решать так: 1) четыре "тройки" голосуют внутри (2 - 1 или 3 - 0) и выдвигают единую позицию, затем 2) большинство из 4 + Избранный (5 голосов всего) принимает единое "решение Силы". Армия нефорсов подчиняется Совету Силы напрямую. Сенат имеет право решать только "хозяйственные" вопросы, все военные решения в ведении Совета. Есть несколько академий с разными направленностями обучения. Браки между форсами и нефорсами разрешены, но детишки контролируются и направляются под ту или иную специализацию на обучение - вот это неизбежно, "диких" форсов быть не должно... Рабство жестко запрещено. Военные силы ведут активную экспансию во внешнее кольцо, все преступное отребъе истребляется безжалостно и т.д. А вся эта утопическая республиканская "демократия" по факту выливается в то, что Диджей сформулировал: "хорошие ребята...плохие ребята.. - какая разница, если сегодня они вас - завтра вы их.." Если бы альтруистическое поведение и самопожертвование привлекали Силу сами по себе, как таковые (аргумент про то, что Рей, стала такой сильной потому, что у неё было чистое сердце и "эмпатический талант") - то такого рода явления были бы в ДДГ распространены массово, это было бы типичным :) Все бы становились сверхгероями и форсъюзерами, рванув тельник на груди "за справедливость" :) А не сидели бы "как мыши под веником" :) Сама эта картина, "мирных" воинов - обладателей сверхсилы и при этом "служителей демократии" бессмысленна. Детская мечта про "бескорыстных супергероев" на страже справедливости в реальности нереализуема. Если кто-то владеет "эволюционным преимуществом" - он никогда не будет служить "низшей расе" :) Он может создать предпосылки "взаимовыгодного сосуществования", но на своих условиях... Почитай, например, книжку XIX века Бульвера-Литтона "Грядущая раса". Там прямо так и говорится, что ежели эти носители "сверхсилы" (энергия Врил, ну не суть...) вылезут из своего подземного мира - то самым первым делом они нахрен всю человеческую расу истребят, быстро и безболезненно :) Как кроманьонцы неандертальцев :) А Лукас сильно не морочился такими темами и в своей ДДГ рисовал заведомую социальную утопию, у коей "ноги растут" именно из тупейших комиксов про сверхгероев и "злых злодеев", которым "объяснения не нужны" :)

Абстрактно, Равновесие в Силе восстановится не тогда, когда "ситхов не будет" - а тогда, когда для форсъюзеров Темная сторона не будет более "легкой и привлекательной". Путь ТС такой же возможный, как и "путь сочувствия" - он просто другой. Жалость к другим = жалость к себе, беспощадность к другим = беспощадность к себе, все взаимосвязано и т.д. А мидихлорианам, видимо все равно, они "двоякодышащие" - могут питаться как энергией роста, так и энергией разрушения, мозгов у них нет, жрут "что есть" :) Джедаи, пытаясь сделать невозможным использование некоего спектра эмоций, черпали воду решетом - темные будут всегда, просто им нужно найти "конструктивное применение" :) Да. Диктатура форсов. Триумф воли :) Так и произойдет восстановление Баланса в Силе, "муть схлынет" со временем - гнев и ярость могут быть использованы во благо, не менее чем сострадание и эмпатия. Строго говоря, если бы Люк присоединился к отцу, они бы примерно похожую схему в Галактике после убийства Императора (который уже схватил "передоз" ТС) и претворяли в жизнь... Дарт Вейдер не стремился "к власти ради власти"; он, будучи ситхом, все равно выполнял миссию Избранного. А Избранный тем и отличается от "простоджедаев" - большей резистентностью к Тьме. Это проблема джедаев, что они перестали видеть в Силе - сама Сила "потемнела". Потому джедаи и "должны исчезнуть" - только до некоторых это доходит слишком медленно :) Я про Люка.

Забудьте про Люка из РВ - чем раньше вы про него забудете, тем яснее будет перспектива "как с этим жить дальше":) В конце концов, без Мары Джейд тот Люк все-равно был бы невозможен...- а её нет. Она была "четвертым главным героем" РВ, а вовсе не детки, и тем более не второстепенные харизматики вроде Трауна... Косяк был у Лукаса, когда он после разрыва с Маршей решил не продолжать снимать эпизоды в 80-е, "по горячим следам"; а уже в 90-е он воспринимал формирующуюся после Трауновки РВ как "разновидность мерчандайза" и не более :) Те же "Войны клонов" наглядно показывают, как именно он относился к РВ - как к "параллельному миру" :) И черта сдва это была проблема Лукаса - нет, это была проблема тех, кто "и смотрел фильмы, и читал книги" :) А Диснею, по хорошему, просто следовало бы сделать суббренд из Легенд - да и разрешить независимым авторам "продолжать" канон РВ в обе стороны по хронологии, вот и всё. Все равно фанаты потребляли бы оба "канона", хотя бы для сравнения :) Если они так уверены в успехе своей продукции - ну разрешили бы, условно, писать Зану две разных версии произошедшего с Трауном :) Одну на заказ LF, другую - "по просьбам трудящихся" :) У этой франшизы такой потенциал, что там можно сделать десяток завершенных "пареллельных вселенных" с различными исходами - хоть себе начиная с недописанной в 70-е третьей книги Фостера про роман Люка и Леи, где Дарт Вейдер вовсе им не родственник :) Помните, "Первая сага" Журнала Уиллов и т.д.? Сколько их могло быть всего, этих "саг", неизвестно. Известно только, что "Империю", с которой началась теперешняя большая "семейная история", Лукас не любил - это было по большому счету, не его творение... Разнообразие хорошо само по себе. А диснеевцы сейчас пусть додумывают внятную аргументацию для Люка и для прочих в 9, исходя из уже показанного в 7 и 8. Сейчас уже "поздняк метаться" :) Надо сводить концы вот на этих условиях. Люк у них вот такой, да. То что там Хэмилл предлагал - тоже не вариант. Им надо прежде всего решать не "проблему Люка", а "проблему Рей". И ещё с антагонистом определяться, а то намутили хрень какую-то: Рей никто, Сноук никто... Вот что существенно, а не то что Люк ждуна доил... Либо Палыч, либо воскрешение Сноука, либо "неизвестный ситх" - но не Кайлуха, однозначно. Этот страдалец скоро по любому "в последний путь" пойдет :) Про Лею вообще все забыли? Ей уже, в отличие от Хэмилла, больше не ныть, что её сделали "техническим персонажем"...
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
678
Баллы
43
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
Хэмилл правда считает своего персонажа главным в Эпизодах, так что-ли?
В рамках трилогии Люк - главный герой. Но вы не об этом?
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
Что, если по их "большому сценарию" Люк знает что-то, чего не знают другие?
Наивность здесь не уместна. Нет у них большого сценария, есть маркетинговые шаблоны для оперативного реагирования. И возможно несколько установок от заказчика по поведу ребелов-либерастов, джедаев-неадекватов, первоорденцев-посмешищ. Вот только при системном анализе отдельные мазки как раз не стыкуются. Та же Лея по одной лишь семёрке производит впечатление уставшей от политической трепотни, взявшейся за ум и оружие, пока архетипические мюнхенские болтуны взбивали воду в ступе. Почти Че. А у Клаудии Грей она сама во фракции болтунов в оппозиции к более адекватным политикам. В "слуоуниаде" Мон Мотма с какого-то бодуна ратует за разоружение миров Республики, не говоря о том, что Революция даже не столкнулась ни с какой контрой. Напротив, завещанием Императора по сути был произведён чуть ли не слив его Империи в унитаз. Заказ выполняется, но через лютую задницу. Поэтому ход событий в РВ выглядит хотя бы закономерным и правдоподобным.
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
Все фундаментальные обоснования, исходящие из сказанного Лукасом после Мести, делают невозможными сами Сиквелы, как таковые.
Пророчество, если оно и было существенным, было исполнено. Ни возрождённый Палпатин, ни Кэйдус, ни Абелот, ни Крайт этого так и не изменили. Пирамида бэйнитов рухнула в Силе, не без подачи Сидиуса. Продолжения возможны, но присваивать им номерные эпизоды не корректно. Главный конфликт Саги был разрешён. Так ещё и акторы слились с Силой.

Вот поэтому ещё в Сверхновой ничего и не получается с претензией на продолжение Саги. Некуда пришивать.
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
Баланс - это согласие "векторов намерения", единство воль наличных форсъюзеров, а не "отсутствие" темных. Я бы вообще сделал на их месте в итоге Совет из 12: по 3 из джедаев, ситхов, "серых" нейтралов и "темных" не-ситхов :) Плюс - "верховный Избранный" во главе. И все вопросы решать так: 1) четыре "тройки" голосуют внутри (2 - 1 или 3 - 0) и выдвигают единую позицию, затем 2) большинство из 4 + Избранный (5 голосов всего) принимает единое "решение Силы".
Вы по сути предлагаете совет стихий, которых с учётом деления на кардинальные, стабильные и мутабельные будет 12. Знаки зодиака и дома гороскопа. А Избранный - это матрёшка, где в Солнце вмещаются и остальные планеты.

Только не станут они с этим заморачиваться. Ещё им не хватало, чтоб с их подачи у кого-то из потребителей перегорели мозги, или кто-то бы задумался и додумался.
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
Если кто-то владеет "эволюционным преимуществом" - он никогда не будет служить "низшей расе"
А если в ареале нет ни у кого абсолютного преимущества? Значит, будет союзничество, симбиоз. А если какой-то недалёкой форме жизни лишь почудилось это преимущество?
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
Забудьте про Люка из РВ - чем раньше вы про него забудете, тем яснее будет перспектива "как с этим жить дальше"
С какой стати, и что это за дальше? Вчера на сайте МФ наткнулся на статью про раздражающих персонажей. Одного из авторов журнала бесит Палпатин. Потому что нам декларируют его гениальность, но никак не раскрывают (хотя в фильмах джедаи тупят, а не Сидиус заявляется гением). А если прочесть оду "Скрытой Угрозе" от Алексея Ионова, то любому в теме заметно, что человек не отделяет данность РВ от данности фильма.
Дело такое. РВ - это и есть Вселенная ЗВ. Это и есть история галактики Небесная Река (где-то наткнулся на такое имя ДДГ). Люк Скайуокер оттуда и есть настоящий Люк. Что бы там хулители "коммерческих фанфиков" не плели.

Я не во всём согласен с историографией канона целостности, особенно после войны с южаань-вонгами, но ничего более фундаментального нет и в ближайшую вечность не предвидится. РВ уже заслужила, минимум, уважение. А эти горе-коньюктурщики пусть выкручиваются, как хотят, или проваливаются с треском и под фанфары. Для Вечности не принципиально, им туда прохода нет.
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
757
Баллы
43
Нравится следить за вашим диалогом. Оба вы очень умны, оба по-своему правы.
Aurum post_id=4404 time=1565691127 user_id=61 сказал(а):
А Диснею, по хорошему, просто следовало бы сделать суббренд из Легенд - да и разрешить независимым авторам "продолжать" канон РВ в обе стороны по хронологии, вот и всё. Все равно фанаты потребляли бы оба "канона", хотя бы для сравнения :)
Да, я тоже так считаю. Им, по-хорошему, вообще не стоило переписывать историю, а взять сразу за создание абсолютно новых ЗВ. Если уж им так хотелось, то свой анализ событий и истории джедайского ордена, свою оценку этому можно было дать с позиции людей, живущих лет через 100-200 после ОТ. Дисней же повёл себя, как слон в посудной лавке, разгромил всё, привёл фанатов в шок и сразу отвратил от себя часть лояльной публики.
Вот ничем, абсолютно ничем не мешала им РВ. Напротив, в той ДДГ уже была подготовлена для них отличная стартовая площадка.
Дарт Трейус post_id=4405 time=1565733144 user_id=51 сказал(а):
Я не во всём согласен с историографией канона целостности, особенно после войны с южаань-вонгами, но ничего более фундаментального нет и в ближайшую вечность не предвидится. РВ уже заслужила, минимум, уважение.
Абсолютно с этим согласна.

P.S. Видео интересное, спасибо. Опубликую в блоге на сайте - хочется, чтобы больше народа увидело.
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
678
Баллы
43

Возможно и к лучшему, что я не понимаю её речи, но шо таки дэвушка мовит?
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Да ничего интересного. Рассказывает как проходили съемки этой сцены. Без больших подробностей. Так сказать взгляд изнутри.

Можно включить субтитры и включить перевод субтитров. В общих чертах будет понятно.
 

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
678
Баллы
43
Я не понял, он на наш или на их канон клал? У него своё видение девятки?
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Это он про свое творение (про 8 эпизод). А кладет он на всё. "Я художник, я так вижу".))
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83

It was like a party in the theater, it was really fun. It was like the first time I was like ‘Oh wow, this actually plays. This is good.’ Which is really nice and that’s something on Star Wars, you can’t test Star Wars movies for a lot of different reasons. I’ve always hated test screening, and when we were making Star Wars, at a certain point in the process you’re like ‘God, I would give my left arm to put this in front of 300 people in Burbank and just see how it plays.’

Уж не приболел ли ты, Райан? ))
 
  • Like
Реакции: Nexu

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83

"[George] Lucas made a gorgeous 7 hour long movie for children about how entitlement and fear of loss turns good people into fascists," he wrote, "and did it while spearheading nearly every technical sea change in modern filmmaking of the past 30 years".
Ну нет, так не пойдет. Этот Райан сломался, несите старого.))
 
Toggle Sidebar

Новые статьи

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх