Последние джедаи или возвращение непоследнего

[Nexu]

На Дэйзи и на Драйвера можно ругаться, но они "криво - косо", но всё-таки играют в 7 - 9. Я вообще считаю, что Дэйзи при хорошем сценарии могла бы прям "блеснуть" - с ней так сказать "угадали"; тут уж вопрос не столько к ней, сколько к режиссёрам/сценаристам. Они сделали её "тупенькой Мэри" )) Но это моё личное ИМХО, предполагаю, что оное тут опять же "отзыва" не найдёт ))

Драйвер - отличный актёр и из своей дебильной роли выжал всё, что смог. В общем-то, трилогия не превратилась в окончательный треш не в последнюю очередь благодаря Драйверу. Из всей актёрской когорты там играть умеют только Форд и Драйвер, если уж начистоту.
Дэйзи я не видела в других ролях, поэтому судить сложно. Тут недавно мелькал трейлер с ней из какого-то нового фантастического кино (она там блондинка) - та же мимика, те же ужимки. Возможно, ей действительно не хватает хорошего режиссёра, который объяснил бы ей, чего хочет от героини. В целом - не вина актрисы, если её при ограниченном диапазоне и амплуа субретки вдруг приглашают на главную роль. И, может быть, она раскрылась бы лучше в трилогии сиквелов и получила бы больший актёрский опыт, если бы роль была не так поверхностно прописана. Бывалые, известные актрисы в таких случаях часто спорят с режиссёром и отстаивают своё вИдение роли, но Дэйзи - дебютантка, кто её будет спрашивать?

 

[Aurum]

Ну, а где играла Кэрри до Лукаса? )) И где - после? )) Ну, было "что-то", и у этой будет "что-то"... Может и побольше будет, чем у Кэрри.

Правильно - нужно понимать, что вы вообще снимаете. И зачем )) Они умудрились даже Макдермида "никаким" сделать ))

 

[Дарт Трейус]

Кстати, был ещё до коронобесия трейлер какого-то околошекспировского помотивчика, который назывался "Офелия" что ли. Так там на главной роли Дейзи Ридли.

Они умудрились даже Макдермида "никаким" сделать ))

А они могут этому обучить? Для такого большое уменье требуется. Мастерство их постигнуть я хочу.

 

[Bersev]

Мне всё равно, будет играть Бонда истинный кокни, китаец, эскимос или маори, но актёр должен иметь соответствующие образу внешние данные и уметь играть.

Я же наоборот не поддерживаю, всю эту вакханалию. Но тут следует различать пару моментов. Одно дело когда 007 играет кто угодно, другое дело когда (именно) Джеймса Бонда играет кто угодно. Этот образ был создан автором именно таким, и никаких этнических или половых деформаций не предполагалось. То же самое можно и про любую другую вымышленную личность сказать. Одно дело когда интерпретируют сказку о Золушке в современном мире, тут делайте, что хотите, другое, когда вставляют, например черного мужика ))), в средневековый антураж. Так можно далеко уехать ... Илья Муромец ведь был китайцем, это всем известный факт. )) А Люк - индийцем. )) Хотите больше разнообразия, так делайте не одни и те же истории с "толератными" актерами, а снимайте больше нового контента. Вот, например, в Африке сказок что ли не было? Непаханное поле. Или у них книги не пишут?
А то присосутся к успешного бренду. Люди делали старались. А эти приперлись на всё готовенькое.

Они умудрились даже Макдермида "никаким" сделать ))

Тише, тише... вы так сейчас порушите давно отработанную схему: Лукас не умеет в диалоги, а вот сиквелы это - да! Там такие диалоги, ... прямо как у Шекспира - все рыдают.

 

[Nexu]

Одно дело когда 007 играет кто угодно, другое дело когда (именно) Джеймса Бонда играет кто угодно.

Кстати, да - верное замечание. Образ принадлежит писателю Яну Флемингу. А у него Бонд - белый. Тут я полностью согласна.

Правда, Бонд уже стал кем-то вроде Доктора Кто, ибо он бессмертен и имеет разные физические оболочки По-хорошему, наверное, стоило Бонда оставить за Шоном Коннери, а остальным агентам 007 давать другие имена. Но тут я не очень знакома с материалом: может быть, в нынешнем кино "Джеймс Бонд" - это просто псевдоним?

 

[Nexu]

Лукас не умеет в диалоги

Господи, да сколько можно. Лукас сам признавался, что не умеет писать сценарии. Абсолютно нормальная, здоровая самокритика профессионала.

В интервью 1981 года Лукас рассказывал о своих пробах пера:

Нет [до киношколы я ничего не писал]. Конечно, у меня были и сочинения, и просто английский — всё, что обычно входит в программу. А если бы я поступил в Университет Сан-Франциско, английский вообще мог бы стать моей специальностью. Но я не собирался становиться писателем. С языком у меня всегда была беда... Я до сих пор не считаю себя хорошим сценаристом — я отвратительно пишу. Мне это вообще никогда не давалось — я своё имя-то с трудом могу написать без ошибок, не то что составить целое предложение. На уроках английского я тоже еле выплывал, В Калифорнийский университет я поступал как фотограф — хотел стать оператором — но, конечно, в киношколе приходится заниматься всем: и съёмками, и монтажом, и сценариями. Так вот, сценарии я писал ужасно. Я ненавидел истории, ненавидел сюжеты, я хотел делать визуальные фильмы, в которых вообще не надо было бы вести повествование.

---Rinzler, The Making of Revenge of the Sith, pp. 28-29 (цитата из книги М. Камински)

Я плохой сценарист. Мне это очень тяжело даётся. Не думаю, что у меня к этому есть талант — в отличие от работы с камерой: снимать у меня получается сразу. Это я умею от природы. То же самое с монтажом: я просто беру и режу.
Но писательского дара у меня нет. Когда я сажусь работать, то кровоточу над каждой страницей, а результат выходит ужасный. У меня не получается такого же непринуждённого творческого полёта, как в других областях.

---Rinzler, The Making of Revenge of the Sith, p. 29 (цитата из книги М. Камински)

 

[Aurum]

Ну вот он заявляет: "Они отдали все нюансы Адаму Драйверу, все нюансы Дэйзи Ридли. Будем честны. Дэйзи это понимает. Адам это понимает. Все об этом знают..." Так самое интересное, если приглядеться, что этот "беглый штурмовик" с самого начала был функционально лишним элементом в сюжете. Чего возмущаться на "белый расизм" то?

Структура "вводной" сюжета вызывает ряд вопросов изначально. Действие начинается на Джакку, потом улетают с Джакку, потом возвращаются на Джакку )) Ради вот этого вот, "по квотам" )) Можно было крюк не делать, а, например, объяснить внятно откуда карта у Лор Сана Текки. И сделать их знакомыми с Рей. Он жертвует собой, отвлекая внимание Кайло Рена и отсылает По в одну сторону, а Бибика с картой в пустыню к своей знакомой девушке, связываясь с ней перед гибелью... Чтобы По вернулся за картой, когда всё уляжется. "Сантехник не нужен". Сколько хронометража можно было потратить на более полезные вещи...

Функционально: Рей - "новый Люк", По - "новый Хан", а кто там Финн? Лишний "главный герой", который ничего не решает, но стягивает на себя внимание зрителя. В этом проблема. У них сценарные функции главных действующих лиц неправильно распределены, исходя из логики сюжета. Отсюда и отсутствие мотивации, и "диалоги", и мусорные сцены, не ведущие повествование никуда. Фазма, казино, китаянка - это всё сценарный балласт, завязанный на необходимость "приткнуть" куда нибудь "непоследнего" )) Лучше бы яснее прописали характеры и роль трёх человек: ЛСТ, По и Хакса. Ну, Сноук - это "отдельная история". Тут уж, может, действительно, отчасти возможно аппелировать к тому, что в связи со смертью Фишер им пришлось на ходу менять общую структуру конфликта и роль "манипулятора за кадром". Может, они как-то были по первоначальной задумке связаны (Сноук и Лея) и т.д. Но что касается Финна - он был не нужен с самого начала, при условии, что главным триггером в сюжете будет судьба Рей. Если бы Финна изначально делали "главным" (например, сделали бы его коруннаем ))) - тогда Рей (по крайней мере, в виде "мэрисью" с глобальной миссией "подымания камней") была бы не нужна )) Не получилось бы выстроить межличностную "дугу напряжения" между ней и Кайло и т.д. Всё было бы иначе, если бы "добавили значимости" Финну. Или он, или Рей. Но не вместе. И любовь между ними (Рей и Финн, или Рей и По) невозможна - потому что это "зарезервировано" за падшим Беном. Это вот, на мой взгляд, одна из причин неудачи общего сценарного плана диснеевских сиквелов. Тройка не сложилась в гармоничную команду )) Тогда уж им для "полной симметрии наоборот" с ОТ надо было делать "двух девочек" и мальчика (По)... Одна "девочка" - становится "возродителем джедаев" вместо Люка, а другая образует пару с пилотом, вместо Леи с Ханом. Вот как-то так. "Прогрессивные" дамы были бы довольны ))

 

[Nexu]

Структура "вводной" сюжета вызывает ряд вопросов изначально.

У них сценарные функции главных действующих лиц неправильно распределены, исходя из логики сюжета.

Лучше бы яснее прописали характеры и роль трёх человек: ЛСТ, По и Хакса.

Тут я полностью согласна, и об этом я тоже писала. Может, Кеннеди тоже стоило пригласить "доктора по сценариям"?

Кстати, в По я не вижу абсолютно никакого потенциала. Во-первых, ему около сорока, он - пилот-ас, правая рука Лейи, прошедший огонь и воду, а ведёт он себя, как двадцатилетний балбес. Для Рэй и Финна он мог бы стать старшим другом, наставником, но его роль низведена до какого-то космического ковбоя. И, главное - в нём нет вообще никакой харизмы. Он ничем не привлекает к себе внимание, у него нет никакой индивидуальности. Когда Лейя умерла, он сел и начал сокрушаться, что не знает, что теперь делать. Сорокалетний мужик, б-дь! Офицер! Правая рука Лейи!

И выбор персонажей, и кастинг в трилогии сиквелов мне всегда представлялся крайне неудачным. Какая-то дурацкая баба в зеркальных доспехах... Раз уж вы так акцентируете внимание на внешности, то дайте больше времени персонажу для раскрытия его образа. Сделайте её личным врагом Хана Соло, например, или того же По Дамерона. Раскройте суть её конфликта с Финном. Покажите тёрки с Кайло Реном.

Финн как персонаж нежизнеспособен с рождения ещё и потому, что он полностью фейковый. Человек, которого растили лет 20, как пушечное мясо - он не будет таким чувствительным, таким няшкой-обаяшкой. У него личность-то не могла бы нормально сформироваться. И то, что он ни разу никого не убивал - это, разумеется, полный бред, потому что не бывает штурмовиков сантехнических войск. Есть техники, есть рабочие, есть инженеры - а есть солдаты. И эти солдаты на Звёздном разрушителе находятся не для того, чтобы жрать и спать.

 

[Bersev]

Господи, да сколько можно.

Столько сколько нужно. Вы что за цитаты приводите? Вы их читали? Лукас пишет, что ему легко даются съемки и монтаж, а написание сценария трудно. Это не значит, что он плохой сценарист. Это значит, что ему дается трудно написание сценария! О качестве сценария судят не по тому с какой скоростью он написан и насколько легко его было писать!

Функционально: Рей - "новый Люк", По - "новый Хан", а кто там Финн?

Не совсем. Рей - новый Люк, Финн - новый Хан, По - новая Лея. Финн как и Хан попадает в восстание сопротивление со стороны. И первое время всё хочет сбежать, как и Хан. У них по первости видимо всё-таки намечалась некая романтическая линия, но ... У Финна, как и у Хана есть дуга: от аутсайдера до одного из лидеров восстания сопротивления. По же изначально находится в сопротивлении, как и Лея. Но из-за смены пола "джедая" романтическая линия повернула в сторону Кайлухи, его же "спасать" надо. Поэтому ... короче результат известен.

 

[Дарт Трейус]

Тогда уж им для "полной симметрии наоборот" с ОТ надо было делать "двух девочек" и мальчика

Отличная идея... для пародии соответствующего жанра.

Но из-за смены пола "джедая" романтическая линия повернула в сторону Кайлухи, его же "спасать" надо.

С текстом ремарки до этого предложения я согласен. Все аналогии между ЛХЛ и РФП проведены верно. А уже в связи с этим предложением мне пришла в голову "прогрессивная" мысль, что в наши времена пол не помеха. Если её отбросить, то не вижу никаких проблем в том, чтобы свести джедайку с кем-то из новой тройки. Вот со спариванием аналогов Хана и Леи будут проблемы. Что до Рейло, то мне до сих пор мерещится фантомный инцест. Не могу я девчонку воспринимать как приёмного Скайуокера. Свести Рей с кем-то из новой тройки не получилось благодаря революциям в посудной лавке Джонсона. Он развёл в стороны пути Рей и этих двоих, что отпечаталось и в девятке. Он же слил По как офицера, напару с Хаксом (которому только и оставалось для полного абсурда стать шпионом сопротивления). Но так же Джонсон сделал перспективным Кайло, зачав идею диады Силы.

А вообще, не понимаю, почему надо опираться или отталкиваться об концепцию удалой тройки ОТ, и доводить её восприятие до абсурда. В приквелах Лукас этим не тяготился. Да и в ОТ эта тройка периодически распадалась. Сначала у нас образовалась пара Лея/Люк и созерцатель-насмешник Хан. Потом случилась рокировка, и Лукас спарил Хана и Лею, а Люк стал в ряде аспектов одиночкой с персональным бременем. К тому же, всегда был Чуи, а это вам не какой-то ходячий коврик. И появился Лэндо, оттяпав себе не менее значимую роль в ВД.

Тройка - это стереотип, порождённый структурой финальных титров в ОТ, в сухом остатке.

 

[Nexu]

Это значит, что ему дается трудно написание сценария! О качестве сценария судят не по тому с какой скоростью он написан и насколько легко его было писать!

А трудно-то ему почему даётся? Потому что печатает медленно? ОМГ.

Но писательского дара у меня нет. Когда я сажусь работать, то кровоточу над каждой страницей, а результат выходит ужасный.

Я не собираюсь больше это обсуждать.

 

[Nexu]

А вообще, не понимаю, почему надо опираться или отталкиваться об концепцию удалой тройки ОТ

Да и не надо, в принципе - просто Дисней сам навязывает этот шаблон, тщательно копируя ОТ.
Но при этом Дисней, кажется, совершенно не понимает, на чём построено незатейливое по форме повествование в ЗВ. Один из главных мотивов ОТ - то, что дружба способна преодолеть даже то, что кажется непреодолимым. А с дружбой в сиквелах есть большая проблема - никакой команды из бегающих по своим делам персонажей так и не сложилось. Поэтому при всех чудесах CGI и резиновых масках, при построенном в натуральную величину "Соколе" и прочем из фильмов ушло главное - душа.

 

[Aurum]

Структура лайков товарища Vade Parvis носит сугубо "партийный характер", я обратил внимание ))

А сам сказать что нибудь? )) По существу спора, так сказать... Чего стесняться - здесь все свои, даже "правосеки" навроде меня ))

 

[Nexu]

Структура лайков товарища Vade Parvis носит сугубо "партийный характер", я обратил внимание ))

Вас покусал кто-то, что ли? Вроде, раньше были адекватным.
Теперь уже партии какие-то пошли, заговоры и интриги. Что мы тут делим, какую корову?

 

[Aurum]

Все мы с возрастом меняемся не в лучшую сторону )) Я вот теряю адекватность, а ты, видимо, способность правильно понимать сказанное... Перевожу. Я имел в виду, что коль скоро у человека есть отношение к чему-то - можно бы и высказаться самому, интересно узнать разные мнения. Чего молчать то? )) Думал тоже втащить в дискуссию. Но нет, так нет. Звиняйте ))

 

[Nexu]

Я имел в виду, что коль скоро у человека есть отношение к чему-то - можно бы и высказаться самому

Так не всегда что-то нужное приходит в голову, иногда просто хочется молчаливо выразить согласие с чьим-то мнением. Особенно когда ты знаешь, что сказанное тобою будет просто повторением чужого поста своими словами.

 

[Aurum]

Опять таки, не хочу выглядеть назойливым, но... У Vade Parvis, насколько я помню по JC (я пару лет там уже как забанен 100% - за "хамство и неполиткорректность" )) как раз мнение по социальным и политическим вопросам очень даже есть. Они там с Aulsberg-ом как раз за "правых - левых" в политологическом смысле весьма развёрнуто пишут )) Вот я и думал, что по заявленной теме (в том числе, про эскапады Бойеги) мнение сего форумчанина было бы неплохо и здесь услышать...

 

[Vade Parvis]

Какие страсти вокруг моей скромной персоны На самом деле, зачастую просто нет нет достаточно времени/сил для каких-то развёрнутых осмысленных комментариев, ну а лайк — это, по сути, "+1 к сказанному", не требующее загромождать ленту отдельным постом. Что до политических споров, то на Вечнозелёном как раз и подвыгорел в своё время в плане политических споров около ЗВ (на самом зелёненьком же я уже и вовсе не появляюсь почти никогда после той особо хамской волны банов, приведшей к массовому исходу даже первоначально лояльных администрации участников). Да и что ещё на эту тему обсуждать? Ничего нового и резонансного особо и не происходило после массовых увольнений сотрудников Disney (была новость о массовой скупке диснеевцами обанкротившихся кинотеатров после того, как власти США упразднили существовавшую с 50-х годов поправку, запрещавшую это — но она прошла почти незамеченной даже в коммунистической среде). ЗВ в упадке, как и сопутствующий дискурс, и даже старт 2-го сезона "Мандалорца" ничего особо не изменил. Ну да, фанатики КК в какой-то момент повылазили с требованиями уволить Карано — но даже это было как-то совсем без былого задора.

P.S. Ну и от СТ у меня до сих пор, пардон муа, жопа горит всякий раз, когда я начинаю задумываться о том, насколько там всё нелепо и беспомощно в сценарном плане и насколько детскими, "новичковыми" ошибками всё переполнено. Так что, с одной стороны, и возникает иногда желание как-то лишний раз это прокомментировать, а с другой — параллельно хочется вытеснить этот бред из мыслей поскорей и переключиться на что-то более позитивное. А так как форумы предполагают медленное, размеренное и вдумчивое написание постов — то первоначальный порыв обычно успевает угаснуть к тому моменту, когда я добираюсь-таки до формы написания ответа. Сейчас обычно если и комментирую что-то в двух словах, то в комментариях к новостям на сайте у Нексу.

 

[Дарт Трейус]

Повторение пройденного для лучшего усвоения материала:

 

[Bersev]

Наконец-то Джонсон "объясняет" нам, что значила та сцена в пещере.

https://twitter.com/i/web/status/1363360196911751173

Rian Johnson on the dark cave mirror after I asked if she saw Ben: Similar to Luke going into the cave in ESB, it is left open to your interpretation. He didn't want to be definitive about it so that it wouldn't take away from what you got out of it.

He saw it as Rey having to see that who she has to connect with and answer to is herself, because she had been looking for answers from Luke. She wants to know her place in this story and is reaching out to people to find it. He likes that it's left open for interpretation

He saw the mirror/cave as an internal experience. I asked about it being connected to the WBW, but he reiterated that he saw it as internal for Rey. As a SW fan, he hopes that we'll get more WBW content in the future (but he doesn't have any info on it, he was just speculating).

He never said Ben wasn't there (but he also didn't say he was). But if I'm remembering correctly, he mentioned Kylo as being one of the people Rey was looking for answers from (as well as her parents).