Философия и метафизика Саги

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Nexu post_id=5090 time=1576511248 user_id=2 сказал(а):
А была ли у Лукаса какая-то концепция? Я не понимаю, что он имеет в виду под балансом. Сверхсильный сит против сверхсильного джедая? Довольно спорно, ведь в те времена, когда Сидиус ещё не проявил себя, были тысячи джедаев, которые могли "перебороть" его по суммарной "мощи". А потом был Сидиус и Вейдер против одного Люка. И вообще, если баланс - это наличие и плюса, и минуса, то как уничтожение минуса (Сидиуса) может восстановить баланс?
Исчезновение именно ситхов. Лукас не мыслил о "множественных ситхах", для него они были вселенским злом, искажавшим саму природу Силы. По фильмам, "их только двое всегда - не больше и не меньше". И оба гикнулись на второй ЗС... Ему до лампочки были все истории Расширенной Вселенной - в фильмах он рассказывал свою собственную историю, в которой нет места никаким "другим" ТС-никам.

Тут конечно можно "порыться в архивах" и поднять интервью с Лукасом, которые он давал в период выхода Темной Империи. Как он тогда это видел? Скорее всего, радиопостановка и комикс были частью "не его истории". Некая "разновидность мерчандайза" для фанатов, не более :) Тем более, эти все идеи были зачеркнуты с выходом Угрозы. Там совсем другая концепция, завязанная на роль лично Энакина. Избранный "дополняет" Орден в момент, когда джедаи из-за нарушенного баланса утрачивают "адекватность" и не видят реальной картины в Силе. Пав, он всё "заморозил", а "вернувшись" и уничтожив Императора/ситхов - восстановил прежнее "качество" Силы. Соответственно, если Император жив - это все меняет в корне.
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
Nexu post_id=5090 time=1576511248 user_id=2 сказал(а):
А была ли у Лукаса какая-то концепция?
При работе над ОТ никаким пророчеством не пахло. В приквелах вся эта тема под конец накрылась медным тазом. Джедаи вроде как верили, что Избранный положит конец ситхам, а он примкнул к ним. Если бы я смотрел Сагу по хронологии, какая она есть в итоге, я бы пришёл к выводу, что мораль басни учит дело делать, а не на пророчества надеяться. Если всё же смотреть шире и признавать реальность пророчества, нужно додумывать, почему перед выпиливанием ситхов было выпиливание джедаев. Можно даже допустить, что пророчество требовало уничтожить за некие прегрешения именно джедаев. А можно смотреть в контексте РВ и сравнивать состояние дел до Эндора и после. Правилу двух пришёл конец, как и династии Бейна. Из учения джедаев выкинули запрет на привязанности. Вот и думайте.
 
Последнее редактирование модератором:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Aurum post_id=5093 time=1576516056 user_id=61 сказал(а):
Исчезновение именно ситхов. Лукас не мыслил о "множественных ситхах", для него они были вселенским злом, искажавшим саму природу Силы.
Это я знаю, но я не понимаю в этой связи концепцию "баланса". Ведь любой баланс - это уравновешение неких противостоящих факторов. И уж, если на то пошло, как могли два сита исказить природу Силы? В галактике, где существуют сотни тысяч планет? В чём их сила воздействия на Силу? Если это проявляется настолько мощно, то как целый Орден не мог заметить присутствия рядом с собой сита?

Дарт Трейус post_id=5094 time=1576516671 user_id=51 сказал(а):
Джедаи вроде как верили, что Избранный положит конец ситхам, а он примкнул к ним.
Тоже довольно странное положение дел. Десять тысяч джедаев тысячу лет ничего не слышали о ситах, но верят в мессию, который придёт и положит им конец. Какой конец и каким ситам, если этих ситов, типа, никто тысячу лет не видел?
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
Nexu post_id=5096 time=1576520311 user_id=2 сказал(а):
И уж, если на то пошло, как могли два сита исказить природу Силы?
Тут два варианта: 1. Естественный ход истории работал на Тёмную Сторону. 2. Ситхи в ключевых исторических точках вмешивались в процессы в своих интересах. Возможно совмещение вариантов, тогда получится, что ситхи во многом лишь форсировали события, но не генерировали их как таковые. В любом случае джедаи ту же тыщу лет медитировали в Храме, сидя на жопах ровно, впав в самодостаточное недеяние.

Nexu post_id=5096 time=1576520311 user_id=2 сказал(а):
Десять тысяч джедаев тысячу лет ничего не слышали о ситах, но верят в мессию, который придёт и положит им конец. Какой конец и каким ситам, если этих ситов, типа, никто тысячу лет не видел?
Но потом-то Дарт Мол явил себя миру, раз. И два - Йода-то знал о бэйнитах. В рамках одного только фильма на самый первый слух реплики Ки-ади-Мунди и Йоды противоречат друг другу. Три - джедаи таки Избранного побаивались, хоть и стали возлагать технические надежды после битвы за Набу.
 
Последнее редактирование модератором:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Дарт Трейус post_id=5098 time=1576521853 user_id=51 сказал(а):
Но потом-то Дарт Мол явил себя миру, раз.
Но джедаи-то верили в Избранного ещё до появления Мола. Хотя даже само слово "сит" уже давно заплесневело к тому времени.

Дарт Трейус post_id=5098 time=1576521853 user_id=51 сказал(а):
Возможно совмещение вариантов, тогда получится, что ситхи во многом лишь форсировали события, но не генерировали их как таковые
Получается что-то типа новоканонных вонгов, как бишь их там зовут.

Что касается вмешательства в ход истории, то вся история, собственно, это результат действия людей - поэтому нельзя сказать, что тут естественно, а что - нет. К тому же, нечто плохое зачастую может привести к положительным последствиям - и наоборот. А уж если говорить о природе Силы, то ей, по идее, нет вообще никакого дела до тщеславных устремлений гуманоидных существ. Для неё жизнь какой-нибудь травинки имеет такой же приоритет, как жизнь целого Энакина Скайуокера.
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5096 time=1576520311 user_id=2 сказал(а):
Это я знаю, но я не понимаю в этой связи концепцию "баланса"

Смотрите это как на концепцию тихого и бушующего моря. Тихое и спокойное море - это джедаи. Бушующее море - это ситхи.

Nexu post_id=5096 time=1576520311 user_id=2 сказал(а):
И уж, если на то пошло, как могли два сита исказить природу Силы? В галактике, где существуют сотни тысяч планет? В чём их сила воздействия на Силу?
О, для этого даже двоих будет многовато.) Хватит и одного. ) Сидиус в одиночку вверг галактику в войну. И помните ситхи движимы страстями. И что делать когда вся галактика охвачена войной.

Nexu post_id=5096 time=1576520311 user_id=2 сказал(а):
Если это проявляется настолько мощно, то как целый Орден не мог заметить присутствия рядом с собой сита?
Нельзя пощупать 6м, 7м или каким-нибудь 121-м чувством вокруг, и сказать: вот, вот этот ситх!)))


Квай-Гон даже Анакина определил сначала по косвенным признакам, а потом по прибору.

Nexu post_id=5096 time=1576520311 user_id=2 сказал(а):
Тоже довольно странное положение дел. Десять тысяч джедаев тысячу лет ничего не слышали о ситах, но верят в мессию, который придёт и положит им конец. Какой конец и каким ситам, если этих ситов, типа, никто тысячу лет не видел?
Гравитацию тоже никто и никогда не видел. А она есть.)
 
Последнее редактирование:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
Nexu post_id=5099 time=1576525210 user_id=2 сказал(а):
Но джедаи-то верили в Избранного ещё до появления Мола.
Некоторые джедаи задолго до этого чувствовали неладное. Дуку, Джинн, да и Йода. Это только те, которые в фильмах. С другой стороны только после битвы было осознано, что это ситхи, потому и приняли Энакина в Орден. А до этого всех терзали смутные сомнения, а тот ли мальчик.

Nexu post_id=5099 time=1576525210 user_id=2 сказал(а):
Получается что-то типа новоканонных вонгов, как бишь их там зовут.
А гриски-то тут причём? Речь о том, что баблососы во все времена за 300% сверхприбыли пойдут на любое преступление. За счёт чего и возвысились ТФ, МБК и прочие организации, парализовавшие Сенат. И самый смак был, когда свои грязные делишки эти господа обтяпывали руками джедаев, как это было в Калишской Войне. А ситхи, чем дальше, тем больше играли на этом. Бойня на Галидраане с подачи Плэгаса случилась.

Nexu post_id=5099 time=1576525210 user_id=2 сказал(а):
А уж если говорить о природе Силы, то ей, по идее, нет вообще никакого дела до тщеславных устремлений гуманоидных существ. Для неё жизнь какой-нибудь травинки имеет такой же приоритет, как жизнь целого Энакина Скайуокера.
Если только не затрагивать концепцию распределённого в мидихлорианах Разума, у Силы вообще нет никаких приоритетов. Зато есть активные ситхи со своими приоритетами и пассивные джедаи, для которых главное, чтобы не стало хуже по их вине в очередной раз.

Nexu сказал(а):
Если это проявляется настолько мощно, то как целый Орден не мог заметить присутствия рядом с собой сита?
Когда протухла вся рыба, несколько проблематично определить, что очаг в голове, а не где-то ещё. А технически Сидиус экранировал свою одарённость. Возможно, что субличность Палпатина и вовсе не была чувствительна к Силе. Если была основная субличность Сидиуса и производная - Палпатина, то это объясняет, почему после "Мести Ситхов" их слияние породило нечто третье, не волне вменяемое.
 
Последнее редактирование модератором:

Дарт Трейус

Модератор
Команда форума
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
916
Баллы
63
Bersev post_id=5100 time=1576525881 user_id=63 сказал(а):
Гравитацию тоже никто и никогда не видел. А она есть.)
А как вам теория Всемирного Давления?


https://vk.com/teor_absolut"

Согласно ей тяготения в природе нет, оно - иллюзия.
Правда, откуда тогда давление в бесконечном пространстве?

Я же начал подумывать, что корень всего в некой оптимальной плотности пространства/материи. Если растягивать пружину, она будет стремиться к сжатию и притягивать ваши руки. А если её сдавливать, будет реакция отталкивания. В каком-то смысле и Силу можно рассматривать как такую пружину, которой очень не нравится, когда её превращают в баян.
 
Последнее редактирование модератором:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Дарт Трейус post_id=5101 time=1576528596 user_id=51 сказал(а):
Если только не затрагивать концепцию распределённого в мидихлорианах Разума, у Силы вообще нет никаких приоритетов.
Так и я говорю о том же. Для Силы все одинаково важны. Что же касается разума, то он едва ли не является противоположностью Силе: когда Люк пытался вытащить из болота истребитель, держа в уме, что это - здоровенный агрегат, у него ничего не вышло.

P.S. Сейчас некогда писать, нужно на работу идти. Вечером отвечу более развёрнуто.
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Дарт Трейус post_id=5102 time=1576529404 user_id=51 сказал(а):
А как вам теория Всемирного Давления?
Нет. Современная наука (на мой взгляд) в некоторых вопросах слишком увлеклась теоретизированием. Все придумывают какие-то теории, подводят под них матаппарат, а потом ждут непонятно чего. Признания наверное.)) Это несколько напоминает религиозный образ мысли. Пытаться объяснить окружающий мир с помощью какой-то "красивой сказки". Практика мерило всего. Придумал теорию, придумай опыт для ее подтверждения. А сказки сочинять может любой писатель.)


Дарт Трейус post_id=5102 time=1576529404 user_id=51 сказал(а):
В каком-то смысле и Силу можно рассматривать как такую пружину, которой очень не нравится, когда её превращают в баян.

Возможно. ) Но не нам решать.
 
Последнее редактирование:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Итак, продолжая разговор о балансе и Силе (хотя, наверное, сейчас это не особо актуально).

Меня всегда озадачивали две вещи в приквелах Лукаса: первая - это когда Дарт Мол говорит Сидиусу: "Наконец мы отомстим". Учитывая, что тема конфликта между джедаями и ситами Лукасом никогда не была раскрыта, звучит эта фраза несколько, гм, неожиданно. Вторая вещь - это вот как раз та самая тема про то, что ситы нарушили баланс Силы. Я никоим образом не принимаю сторону ситов, но мне интересно, в чём состояло нарушение баланса, ибо в галактике всё было хорошо как минимум последнюю тысячу лет.


Я не отрицаю того, что ситы могли каким-то образом манипулировать Силой; мне просто хотелось бы знать, в чём состоят мерзость и ужас этого манипулирования, если ничто не нарушало покой ДДГ и джедайского ордена целых десять веков.
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5107 time=1576588700 user_id=2 сказал(а):
Я не отрицаю того, что ситы могли каким-то образом манипулировать Силой; мне просто хотелось бы знать, в чём состоят мерзость и ужас этого манипулирования, если ничто не нарушало покой ДДГ и джедайского ордена целых десять веков.
Если смотреть на ситуацию с лукасовской позиции, то война, как высшее проявление. Джедаи же придерживались позиции не "добра" как какого-то абстрактного понятия. Чтобы все были "хорошими".)) Ничего такого в них не наблюдалось.) А скорее равновесия и поддержания мира для всех. Чтобы не было перекосов и не возникало конфликтов (на любой почве).

Nexu post_id=5108 time=1576589122 user_id=2 сказал(а):
Да, JP почти всё верно описывал. Я до последнего надеялась, что не будет такого дерьма. И, как я и предполагала, Рыцари Рен со всеми этими фоточками в журналах и жизнеописаниями в путеводителях - дешёвая обманка.

Сейчас немного почитала первые отзывы - преобладающее впечатление у зрителей такое:
Меня единственно что смущает. Почему нет описания моментов не попавших в утечки. Всё это так или иначе было в утечках. Почему нет ничего нового?
 
Последнее редактирование:

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Nexu post_id=5107 time=1576588700 user_id=2 сказал(а):
Я не отрицаю того, что ситы могли каким-то образом манипулировать Силой; мне просто хотелось бы знать, в чём состоят мерзость и ужас этого манипулирования, если ничто не нарушало покой ДДГ и джедайского ордена целых десять веков.
Объективно, Лукас в своей вселенной исходил из нью-эйджевской концепции эпохи рубежа 60-70 годов (берущей начало ещё от французских просветителей) - что "бытие прекрасно", а люди по своей природе склонны скорее к миру и добру, нежели к вражде и насилию :) У него зло, так сказать, "метафизически случайно".

Джедаи метафорически - это "добрые родители" присматривающие за малыми чадами, которые могут местами увлечься, пойти по неверному пути и т.д. Ситхи, опять же метафорически - это злодеи, которые искажают служение джедаев, "лжецы" паразитирующие на возможностях Силы. В этимологии слова sith присутствуют отсылки к религиозно-мифологическим архетипам Сатаны, египетского Сета, змея Тифона и т.д. Это самое "шипящее окончание", аппелирующее к пещерным подсознательным страхам :) Но, возвращаясь к идее "добра как первоосновы" - Лукас саму Силу также видит "доброй" по умолчанию. В смысле, что в ней нет места агрессии и "умыслу причинять вред" живым существам. Любые такие действия - всегда отклонение от естества. Тут можно до некоторой степени сравнить Стороны с идеями позднего Фрейда, разделяющего подсознательные устремления на "волю к жизни", проявляющуюся через либидо и "волю к смерти", мортидо - которое жизни противоположно по сути. Например, есть любопытные параллели между концепцией Силы Живой и идеями одного из последователей Фрейда - Вильгельма Райха, который пропагандировал излечение психических заболеваний через восстановление "тока жизненной энергии" т.н. "оргона". Ну и китайская ци - в принципе в том же направлении, как и прана и т.д. Ситхи так сказать используют "мертвую Силу". Причем делают это системно, в отличие от просто "заблудших" и поддавшихся низменным эмоциям. Поэтому они - метафизическое зло. Они искривляют фокусировкой намерения "естественный ток Силы". И количество джедаев тут совсем никак повлиять на балансировку не может. У Силы нет "разума" - она управляется намерением, а намерение ситхов весьма сильно, потому что нетипично. Чтобы "выпрямить горбатую кочергу" - нужно убирать фокус искривления Силы :) Как-то так.

Собственно, думаю, нужно продолжить оную тему в треде про Метафизику. Там уже кое-что начали разбирать... Зодно, разберем что не так у наших "друзей" из LF - сейчас спойлеры почитаем... :wall:
 
Последнее редактирование модератором:

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Aurum post_id=5111 time=1576595340 user_id=61 сказал(а):
Лукас саму Силу также видит "доброй" по умолчанию. В смысле, что в ней нет места агрессии и "умыслу причинять вред" живым существам.
По идее, у такого явления, как Сила, вообще не может быть ни умыслов, ни знаков плюс-минус, ни какой-то эмоциональной реакции на действия живых существ (это к вопросу возмущений в силе). Сила - чисто природное явление, как вода. Она может утолить жажду, но в ней также можно утонуть или утопить кого-то. Самой реке при этом всё равно.

У меня, если честно, есть большие сомнения в том, понимает ли сам Лукас, что такое Сила. В Эпизоде 5, когда Йода заставляет Люка поднять истребитель из болота, он говорит ему, что размер не имеет значения - то есть, достаточно просто отдаться Силе, и всё получится. А в приквелах Лукас ведёт разговор о том, что у кого мидихлориан больше, в том и Сила. По сути, если Сила "повсюду и проникает внутрь всех живых существ", то её везде должно быть одинаковое процентное соотношение.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5112 time=1576599172 user_id=2 сказал(а):
По идее, у такого явления, как Сила, вообще не может быть ни умыслов, ни знаков плюс-минус, ни какой-то эмоциональной реакции на действия живых существ (это к вопросу возмущений в силе). Сила - чисто природное явление, как вода. Она может утолить жажду, но в ней также можно утонуть или утопить кого-то. Самой реке при этом всё равно.
Да. А вся эта белиберда с "волеизъявлением" Силы - новый канон.
Nexu post_id=5112 time=1576599172 user_id=2 сказал(а):
У меня, если честно, есть большие сомнения в том, понимает ли сам Лукас, что такое Сила. В Эпизоде 5, когда Йода заставляет Люка поднять истребитель из болота, он говорит ему, что размер не имеет значения - то есть, достаточно просто отдаться Силе, и всё получится.
Не то чтобы всё получится.) Йода скорее ломал стереотипное мышление Люка, как человека, который с детства не пользовался Силой.

Nexu post_id=5112 time=1576599172 user_id=2 сказал(а):
А в приквелах Лукас ведёт разговор о том, что у кого мидихлориан больше, в том и Сила. По сути, если Сила "повсюду и проникает внутрь всех живых существ", то её везде должно быть одинаковое процентное соотношение.
Если бы это было так, то Анакин нагибал бы всех подряд.) Но как вы можете заметить большое количество мидихлориан не является признаком сильного форсъюзера. Человек может прожить всю жизнь, и вообще не стать форсъюзеров (а не как сейчас)). К тому же Анакин обладая бОльшим количеством мидихлориан не смог победить Оби-Вана ни в первом, ни во втором случае.)) Т.е. форсъюзер может, обладая определенным количеством мидихлориан, не использовать их "на всю катушку".)
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Bersev post_id=5113 time=1576602280 user_id=63 сказал(а):
Йода скорее ломал стереотипное мышление Люка, как человека, который с детства не пользовался Силой.
Это - да, но в фразу "размер не имеет значения" заложен смысл того, что способности джедая не зависят от его физических характеристик. А в приквелах нам преподносят практически противоположный по смыслу постулат: всё дело - в мидихлорианах.
Bersev post_id=5113 time=1576602280 user_id=63 сказал(а):
Но как вы можете заметить большое количество мидихлориан не является признаком сильного форсъюзера
По дальнейшей логике приквельных фильмов - да. Но Зачем тогда Лукас в Эпизоде I делает акцент на небывалом количестве мидихлориан у Энакина? Именно это я имею в виду, когда говорю, что сам Лукас в точности не знает, что такое его Сила. Я его, в принципе, и не виню - полагаю, он никогда не собирался копать так глубоко. Отсюда - и довольно невнятная история конфликта между ситами и джедаями.

Кстати, ещё один интересный вопрос: зачем Сидиусу нужна была Империя и тотальная власть? Он, в сущности, ничего не приобрёл. Вопрос денег для него был неактуален, серьёзных политических оппонентов, победой над которыми можно потешить самолюбие, у Сидиуса не было. Безраздельная власть? Ну, положим, перебьёт он некоторое количество дерзких оппонентов, взорвёт пару планет, испишет матерными словами стены в кабинете Йоды - а дальше что? Ни ему, ни ситам от императорства не было никакого профита. Как мне кажется, когда Палпатин-Сидиус был хитрой лисой и манипулятором, его жизнь была наполнена бóльшим смыслом и разнообразием.
 

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5114 time=1576604512 user_id=2 сказал(а):
Это - да, но в фразу "размер не имеет значения" заложен смысл того, что способности джедая не зависят от его физических характеристик. А в приквелах нам преподносят практически противоположный по смыслу постулат: всё дело - в мидихлорианах.
Нет, Йода конкретно ломает психологический барьер Люка, после того как тот в него упирается, говоря, что истребитель слишком большой. Там не столько вопрос о физических размерах самого джедая (и его мидихлорианах), сколько о физических размерах перемещаемого объекта.
Nexu post_id=5114 time=1576604512 user_id=2 сказал(а):
По дальнейшей логике приквельных фильмов - да. Но Зачем тогда Лукас в Эпизоде I делает акцент на небывалом количестве мидихлориан у Энакина? Именно это я имею в виду, когда говорю, что сам Лукас в точности не знает, что такое его Сила.
Акцент там делается на развитие сюжета о пророчестве. Анакин упоминается не как просто какой-то выдающий носитель большого количества мидихлориан, а как "точка сосредоточения силы в живом существе", и зачатый мидихлорианами. И следовательно часть пророчества.

Nexu post_id=5114 time=1576604512 user_id=2 сказал(а):
Отсюда - и довольно невнятная история конфликта между ситами и джедаями.

Кстати, ещё один интересный вопрос: зачем Сидиусу нужна была Империя и тотальная власть? Он, в сущности, ничего не приобрёл. Вопрос денег для него был неактуален, серьёзных политических оппонентов, победой над которыми можно потешить самолюбие, у Сидиуса не было. Безраздельная власть? Ну, положим, перебьёт он некоторое количество дерзких оппонентов, взорвёт пару планет, испишет матерными словами стены в кабинете Йоды - а дальше что? Ни ему, ни ситам от императорства не было никакого профита. Как мне кажется, когда Палпатин-Сидиус был хитрой лисой и манипулятором, его жизнь была наполнена бóльшим смыслом и разнообразием.
Конфликт джедаев и ситхов - это мировоззренческий конфликт. Это как между красными и белыми. Одни за эксплуатацию человека человеком, другие против. И мирное сосуществование весьма проблематично.
Сидиус вряд ли находил удовлетворение в том, чтобы "нагадить" джедаям. Он не настолько мелко мыслил.))
 

Nexu

Администратор
Команда форума
Регистрация
24.06.2018
Сообщения
807
Баллы
63
Bersev post_id=5116 time=1576609629 user_id=63 сказал(а):
Там не столько вопрос о физических размерах самого джедая (и его мидихлорианах), сколько о физических размерах перемещаемого объекта.
Да, но поднять камень, например, Люк не боится, потому что знает, что это будет довольно легко. А перед истребителем Люк робеет, понимая, что эта штуковина - весьма здоровенная. То есть, он сопоставляет объект и свои физические возможности, а Йода говорит ему, что физические возможности тут роли не играют.
Вкратце говоря: Классическая трилогия - "ты можешь сдвинуть гору, если научишься максимально соединяться с Силой". Приквелы: "ах, да, тут есть небольшой трюк - я забыл рассказать тебе про мидихлорианы". У Лукаса же даже одарённых детей джедаи находят на основе анализа на мидихлорианы.
Я не против темы мидихлориан и вполне допускаю, что она может сочетаться с физикой Силы из ОТ. Вот только Лукас после Эпизода I решил эту тему не развивать и как-то быстро замял.
Bersev post_id=5116 time=1576609629 user_id=63 сказал(а):
Анакин упоминается не как просто какой-то выдающий носитель большого количества мидихлориан
Это не совсем так, мягко говоря, потому что именно наличие большого числа М. привлекло внимание Квай-Гона к этому мальчику.
И, если бы дело было не в мидихлорианах, то к чему вообще заводить речь о них? Квай-Гон мог бы чисто впечатлиться невероятными способностями Энакина по части пилотирования. Почувствовать в нём мощь Силы, наконец.
Bersev post_id=5116 time=1576609629 user_id=63 сказал(а):
Сидиус вряд ли находил удовлетворение в том, чтобы "нагадить" джедаям. Он не настолько мелко мыслил.))
Так и я про то же. Вопрос: для чего ему нужно было становиться Императором? Я бы ещё понимала его мотивацию, если где-то на окраине галактики тысячи ситов в нетерпении били копытом и ожидали, когда Сидиус прорвётся в дамки и откроет ворота.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
492
Баллы
43
Nexu post_id=5112 time=1576599172 user_id=2 сказал(а):
По идее, у такого явления, как Сила, вообще не может быть ни умыслов, ни знаков плюс-минус, ни какой-то эмоциональной реакции на действия живых существ (это к вопросу возмущений в силе). Сила - чисто природное явление, как вода. Она может утолить жажду, но в ней также можно утонуть или утопить кого-то. Самой реке при этом всё равно.

По сути, если Сила "повсюду и проникает внутрь всех живых существ", то её везде должно быть одинаковое процентное соотношение.
Отнюдь нет. Сила как жизненное начало, энергия, присутствует во всем, но не равномерно. И кол-во мидихлориан прямо связано - тут некий "психофизический параллелизм". А "всеединство", созерцаемое джедаями в медитациях - это аспект Космической Силы.

Вообще, абстрактно философски про поток и намерение.., ну, вот например:


А что до целей Сидиуса - они не в материальной выгоде и не в мелких стремлениях кому-то "в кашу насрать" :) Власть нужна не сама по себе - это способ фокусирования намерения Силы для адептов Тьмы. Power = могущество, понимаемое как путь "нагибания" окружающих людей и обстоятельств. Само стремление фокусирует ТС. Вспомни кодекс. Джедаи при взаимодействии с Силой практикуют "деконцентрацию", а ситхи ровно наоборот - концентрируют волей "внешнее намерение", чем и баламутят Силу, которой это не нужно :) В пределе, Сила порождает Избранного как "ситхо-уничтожителя", антидот от заразы :)
 
Последнее редактирование модератором:

Bersev

Забанен
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 889
Баллы
83
Nexu post_id=5118 time=1576611228 user_id=2 сказал(а):
Да, но поднять камень, например, Люк не боится, потому что знает, что это будет довольно легко. А перед истребителем Люк робеет, понимая, что эта штуковина - весьма здоровенная. То есть, он сопоставляет объект и свои физические возможности, а Йода говорит ему, что физические возможности тут роли не играют.Вкратце говоря: Классическая трилогия - "ты можешь сдвинуть гору, если научишься максимально соединяться с Силой". Приквелы: "ах, да, тут есть небольшой трюк - я забыл рассказать тебе про мидихлорианы". У Лукаса же даже одарённых детей джедаи находят на основе анализа на мидихлорианы.Я не против темы мидихлориан и вполне допускаю, что она может сочетаться с физикой Силы из ОТ. Вот только Лукас после Эпизода I решил эту тему не развивать и как-то быстро замял.
Вы немного передергиваете про гору. Нигде не упоминается, что возможности джедая бесконечны. Просто Йода знал, что Люк может поднять истребитель, и мешает ему только психологический барьер. Он просто "не верит". Вот и всё.
Nexu post_id=5118 time=1576611228 user_id=2 сказал(а):
Это не совсем так, мягко говоря, потому что именно наличие большого числа М. привлекло внимание Квай-Гона к этому мальчику.
И, если бы дело было не в мидихлорианах, то к чему вообще заводить речь о них? Квай-Гон мог бы чисто впечатлиться невероятными способностями Энакина по части пилотирования.
Но если бы Квай-Гой на вопрос: Кто его отец?. Услышал: Да проезжал тут один, рогатый.))) С красной мордой.))) То Анакин сразу бы выпал из категории "пророчество". И всё. Конец кина.) Мидихлорианы здесь только часть паззла.
Nexu post_id=5118 time=1576611228 user_id=2 сказал(а):
Почувствовать в нём мощь Силы, наконец.
Вот этого не надо. Это новоканонная чушь.
Nexu post_id=5118 time=1576611228 user_id=2 сказал(а):
Так и я про то же. Вопрос: для чего ему нужно было становиться Императором? Я бы ещё понимала его мотивацию, если где-то на окраине галактики тысячи ситов в нетерпении били копытом и ожидали, когда Сидиус прорвётся в дамки и откроет ворота.
Вы мыслите категориями рядового гражданина. А для этого надо быть ситхом.)
 
Toggle Sidebar

Новые статьи

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Новые сообщения

Верх