Дисней

[Bersev]

Мне Андор никогда не нравился. Абсолютная пустышка.

А почему тогда для него появилась перспектива? Я про сериал.))

Так учиться на обиванах или создавать героев?

Первый этап. Самый легкий. Взять полюбившегося героя и постараться его не изговнякать. )
Второй этап. Уже сложнее. Создать своего героя. С нуля.

Вообще, занятно звучит, конечно: люди, десятилетиями работающие в киноиндустрии, не знают, как создавать персонажей, которые понравятся народу.

А вы присмотритесь к нынешним "людям". Абрамсу, Джонсону, Фавро... У кого из них есть опыт создания таких персонажей?

Может, нужно просто иметь воодушевление?

Нет.

Увлечённость этой бескрайней и многообразной вселенной?

Этого не достаточно.

Желание рассказывать прекрасные и увлекательные истории?

На одном желании никуда не уедешь.

У нас есть целый Lucasfilm, откуда вышли ЗВ и который может позволить себе заниматься чисто ЗВ; есть Сюжетная Группа и куча народа внутри, именующего себя фанатами ЗВ - и они не могут придумать достойный сюжет с сильными героями?

Потому что (не помню была ли эта информация на сайте) в сюжетной группе (где-то приводили список кто-есть-кто) писателей нет(внезапно!). И LF сам ничего не создает. Этим занимаются подрядчики. Люди со стороны.

Кстати у того LF, старого, был такой человек. Теперь его нет. А теперь вы можете повторить мне ваш старый тезис: что Лукас без "окружавших" его людей никогда бы не создал ЗВ. Вот Лукаса нет. Люди есть. Где ЗВ?

Почему даже в видеоиграх получается лучше?

После последней забастовки сценаристов, много кто свалил из кинобизнеса в смежные отрасли (телесериальную, игровую).

 

[Дарт Трейус]

А теперь вы можете повторить мне ваш старый тезис: что Лукас без "окружавших" его людей никогда бы не создал ЗВ. Вот Лукаса нет. Люди есть. Где ЗВ?

Никто никогда здесь не спорил, что Лукас высек первую искру. На тот момент Лукасу было больше всех надо, и он за повестками не гонялся. И люди были другие. А нынешние думают, как бы тем угодить, да этих не обидеть, гонятся за двумя зайцами, от которых получают двойной удар морковкой. Но мало и этого. Нынешние порой в качестве актов угождения выбрасывают некую фальшивую блестяшку, приправляют сие бредовыми комментариями, которые реальности в упор не соответствуют.

 

[Bersev]

Никто никогда здесь не спорил, что Лукас высек первую искру. На тот момент Лукасу было больше всех надо, и он за повестками не гонялся. И люди были другие. А нынешние думают, как бы тем угодить, да этих не обидеть, гонятся за двумя зайцами, от которых получают двойной удар морковкой. Но мало и этого. Нынешние порой в качестве актов угождения выбрасывают некую фальшивую блестяшку, приправляют сие бредовыми комментариями, которые реальности в упор не соответствуют.

Т.е. люди не те? О повестке думают? ))) Смешно, ну ок. Покажите мне пример повестки в 9ке.

 

[Nexu]

Потому что (не помню была ли эта информация на сайте) в сюжетной группе (где-то приводили список кто-есть-кто) писателей нет(внезапно!). И LF сам ничего не создает. Этим занимаются подрядчики. Люди со стороны.

От них никто и не ждёт, что они будут писать сценарий. Они должны разработать стратегию. Вот прямо сесть и с ручкой и карандашом всё в деталях проработать: какая эпоха, какие локации и события, какие личности. А потом приглашать сценаристов-режиссёров работать по этому плану.

А почему тогда для него появилась перспектива? Я про сериал.))

Понятия не имею.

Первый этап. Самый легкий. Взять полюбившегося героя и постараться его не изговнякать. )
Второй этап. Уже сложнее. Создать своего героя. С нуля.

Мы сейчас как будто говорим о курсах "Как научиться писать книги за 7 дней". Внезапно, но герой не может существовать отдельно от окружения. Придумайте сюжет, обстановку, события - и персонажей будет выдумывать легко и просто. Вот почему я и говорю о необходимости новой магистрали - или, если так больше нравится, нового стержня.

 

[Bersev]

Мы сейчас как будто говорим о курсах "Как научиться писать книги за 7 дней". Внезапно, но герой не может существовать отдельно от окружения. Придумайте сюжет, обстановку, события - и персонажей будет выдумывать легко и просто. Вот почему я и говорю о необходимости новой магистрали - или, если так больше нравится, нового стержня.

Тогда что же сделано не так в Изгое? )) Сюжет? Обстановка? События? )

 

[Nexu]

Тогда что же сделано не так в Изгое? )) Сюжет? Обстановка? События? )

Не совсем уловила, при чём тут "Изгой". Он вырос на почве, удобренной классической трилогией, и связан пуповиной с этой трилогией. "Изгой" - попытка сделать предисловие к Эпизоду IV, эту задачу он выполнил и на этом его песенка спета. А я говорю о совершенно противоположном: нужна некая глобальная история, к которой будут прирастать ответвления. Один центральный сериал и кроссоверы. Так канон будет планомерно развиваться, зрители не будут дезориентированы, а вселенная получит новых героев, которые будут тащить на себе франшизу.

История должна куда-то двигаться, чтобы у зрителей был интерес.

 

[Bersev]

Не совсем уловила, при чём тут "Изгой".

Вы же писали о создании нового героя.

Придумайте сюжет, обстановку, события - и персонажей будет выдумывать легко и просто.

Вот я и спрашиваю, как это работает в Изгое.

 

[Bersev]

Рональд Мур хочет написать пару строк про Вейдера.)

Ron Moore Is Ready to Make a ‘Star Wars’ TV Series (and an ‘Outlander’ Spinoff)

The ‘For All Mankind’ creator, in a wide-ranging interview with THR’s ‘TV’s Top 5’ podcast, also opens up about his thoughts on Sam Esmail’s ‘Battles…

www.hollywoodreporter.com

 

[Дарт Трейус]

А что не так с персонажами в "Изгое"? Свою миссию обречённых смертников они выполнили. Однако за пределами этой функции они не стали интересны. Всё создавалось ради битвы при Скарифе, и она прекрасна, хоть подводка к ней у некоторых персонажей хромает. Джин Эрсо интересна - у неё есть личный квест, свой путь героя. Кассиан помогает её раскрываться как персонажу, и сам интересен, пока тусуется с ней. Интересно было бы наблюдать за ними, выживи они в фильме, а так они совместно пробыли не достаточно под софитами, чтобы Кассиан был интересен сам по себе. Может, для кого-то и выстрелит, но будет слишком нишевым. Это даже не Кайл Катарн, который при своей скромной нише вообще в ЗВ на ПК долго оставался монополистом. И тому для этого пришлось влезть во всё это джедаеситхское дерьмо. В новом каноне туда же могла вырулить Джин.

Пример повестки в 9-ке? Он - сплошной клубок повесток и контрповесток. Яркий пример с Кэлли Мэри Трэн. Сначала Джонсон в 8-ке попытался ввести культ сильной уверенной в себе толстухи, которая подкрепила сюжетную линию Финна, что оттянуло внимание от основного сюжета. У него получилось с горем пополам, и актриса попала под раздачу. В 9-ке, чтобы не дразнить гусей, её линию максимально задвинули, а прогрессбар Финна обнулили даже не к концу, а к середине 7-ки, а потом принялись развивать персонажа в сторону собачонки Рей.
Тот же Лукас мог вести себя очень по-хаттски в отношении РВ, но если он имел мнение, то он его доносил, не размениваясь на пируэты. Его можно было не принимать, но хрен бы его оспорили. С пророчеством и концепцией мидихлориан он придержал коней, мечту Энакина об освобождении рабов не развил. И это было зря. Надо было сразу переть танком. Дал слабину, его и заклевали, когда он попытался кое-чего сообразить в Клоновойнах по метафизике. Когда же Лукас на чём-то твёрдо стоял, это вызывало хотя бы уважение.

 

[Bersev]

А что не так с персонажами в "Изгое"?

Не к вам вопрос.)

Пример повестки в 9-ке? Он - сплошной клубок повесток и контрповесток. Яркий пример с Кэлли Мэри Трэн. Сначала Джонсон в 8-ке попытался ввести культ сильной уверенной в себе толстухи, которая подкрепила сюжетную линию Финна, что оттянуло внимание от основного сюжета. У него получилось с горем пополам, и актриса попала под раздачу. В 9-ке, чтобы не дразнить гусей, её линию максимально задвинули, а прогрессбар Финна обнулили даже не к концу, а к середине 7-ки, а потом принялись развивать персонажа в сторону собачонки Рей.
Тот же Лукас мог вести себя очень по-хаттски в отношении РВ, но если он имел мнение, то он его доносил, не размениваясь на пируэты. Его можно было не принимать, но хрен бы его оспорили. С пророчеством и концепцией мидихлориан он придержал коней, мечту Энакина об освобождении рабов не развил. И это было зря. Надо было сразу переть танком. Дал слабину, его и заклевали, когда он попытался кое-чего сообразить в Клоновойнах по метафизике. Когда же Лукас на чём-то твёрдо стоял, это вызывало хотя бы уважение.

Ой любите же ниочемные портянки писать.) Ведь вопрос был простой. И я не про контрповестки просил ответить.))

 

[Nexu]

Вы же писали о создании нового героя.

Так у них получился герой с тупиковым путём развития. Смысла в долговременной перспективе в нём нет никакого. Да и герой из него, мягко говоря, не очень. А я говорю о том, что истории нужно движение и новые лидеры на замену старым. При Лукасе киношный канон был законсервирован, так хотя бы существовала РВ, где история продолжалась на многие годы вперёд, обеспечивая динамику. А сейчас Дисней даже не может принять какую-то стратегию развития: "выстраиваем мостик между 6 и 7", "берёмся за тёмные времена", "начинаем новую историю после 7". Пока стратегии не будет - у него и с героями ничего не выйдет. Не будет героев - проекты будут уходить в историю, никому не интересные. Вот кто-то сейчас думает о Кассиане и Джин? Пишет фанфики, обсуждает на форумах? Пройдёт год - и "Мандалорец" также отправится в небытие.

 

[Дарт Трейус]

И я не про контрповестки просил ответить.))

Вы просили привести хоть один пример повестки. Вам нужен пример именно с демонизацией Трампа, трансгуманистическими ценностями и угождением всяким меньшинствам? Ну, до старых лесбух на заднем плане в 9-ке таки дошли.

 

[Bersev]

Так у них получился герой с тупиковым путём развития. Смысла в долговременной перспективе в нём нет никакого.

Если это из-за того, что он умрет. Ну так они там всё того.))

Да и герой из него, мягко говоря, не очень.

Вот я и спрашиваю:

Придумайте сюжет, обстановку, события - и персонажей будет выдумывать легко и просто.

И что плохо в Изгое: сюжет, обстановка, события?
Или вам просто его лицо не нравится? ))
Мне вот интересно. Если бы,например, Хана играл актер с похожим лицом (или лицом Эренрайка) , то как бы вам зашла ОТ? )))

А сейчас Дисней даже не может принять какую-то стратегию развития: "выстраиваем мостик между 6 и 7", "берёмся за тёмные времена", "начинаем новую историю после 7".

"Стратегия" Диснея ясна. Делать локальную продукцию.

Пока стратегии не будет - у него и с героями ничего не выйдет.

Лукасу в НН не нужна была стратегия. Ему нужен был успех одного (!) вполне локального фильма. И всё. Никаких стратегий. ) Не стратегии делают героев. А герои делают стратегии. ))

Вы просили привести хоть один пример повестки. Вам нужен пример именно с демонизацией Трампа, трансгуманистическими ценностями и угождением всяким меньшинствам? Ну, до старых лесбух на заднем плане в 9-ке таки дошли.

Можно не хоть один. Можно все. ))
А теперь для семерки.

 

[Nexu]

Или вам просто его лицо не нравится? ))

Не в лице дело. Он просто уныл. Какова его роль в "Изгое"? Таскаться хвостом за Джин Эрсо. Какие у него вообще идеи, убеждения? Вчера он был готов по приказу пристрелить отца Джин, не моргнув глазом, а сегодня вдруг поскакал с нею же геройствовать во имя высшей цели, наплевав на запрет.

Лукасу в НН не нужна была стратегия. Ему нужен был успех одного (!) вполне локального фильма. И всё. Никаких стратегий. ) Не стратегии делают героев. А герои делают стратегии. ))

Лукас вообще не особо замахивался на перспективу. Он знал, что снимать продолжение будет только в случае успеха Эпизода IV. К тому же, с Лукасом и ЗВ была принципиально иная ситуация: это был художник, который хотел отразить на экране свою мечту. Идею, которую вынашивал годами. А Дисней купил франшизу, чтобы делать на ней деньги, и эти деньги зрители не будут нести просто так. Тем более - зрители, воспитанные на лучших примерах.

 

[Bersev]

Не в лице дело. Он просто уныл. Какова его роль в "Изгое"? Таскаться хвостом за Джин Эрсо. Какие у него вообще идеи, убеждения? Вчера он был готов по приказу пристрелить отца Джин, не моргнув глазом, а сегодня вдруг поскакал с нею же геройствовать во имя высшей цели, наплевав на запрет.

А как насчет остальной гоп-компании, "таскающейся за Джин Эрсо". Они также унылы? )))

Лукас вообще не особо замахивался на перспективу. Он знал, что снимать продолжение будет только в случае успеха Эпизода IV. К тому же, с Лукасом и ЗВ была принципиально иная ситуация: это был художник, который хотел отразить на экране свою мечту. Идею, которую вынашивал годами. А Дисней купил франшизу, чтобы делать на ней деньги, и эти деньги зрители не будут нести просто так. Тем более - зрители, воспитанные на лучших примерах.

Не понял ответа, но осторожно предположу, что его нет. ))

 

[Nexu]

А как насчет остальной гоп-компании, "таскающейся за Джин Эрсо". Они также унылы? )))

Более чем. Персонажи - вообще слабое место этого фильма. Особенно - шаолиньские монахи, которые выглядят какими-то попаданцами.
Сама сюжетная идея хороша, но реализация - на троечку. Первичный замысел, когда Джин была бойцом Повстанцев, был бы намного логичнее и в плане нарратива намного увереннее стоял бы на ногах.

 

[Bersev]

Тогда внимание вопрос: почему многие фанаты считают Изгой одним из лучших фильмов по ЗВ? Некоторые даже ставят его на третье место после 3 и 5 эпизодов. По вашей логике персонажи будут хороши в хорошем сюжете. Если персонажи плохи, значит и сюжет плох. Так? Тогда почему Изгой популярен?

 

[Дарт Трейус]

Таркин и Кренник. Вейдер. Звезда Смерти. Битва за Скариф. И нечто неуловимое, с главными персонажами напрямую не связанное.

 

[Bersev]

Таркин и Кренник. Вейдер. Звезда Смерти. Битва за Скариф. И нечто неуловимое, с главными персонажами напрямую не связанное.

Еще точнее.

 

[Дарт Трейус]

Гармонию не всегда можно выразить языком и алгеброй. К тому же в том-то и проблема, что при раскладке на отдельные элементы к тем же персонажам появляются серьёзные вопросы.