Скайуокер. Звездец

[Дарт Трейус]

И кто-то может вообразить, чтобы существо с лицом Дарта Сидиуса воспитывало ребёнка?

Да это запросто. Своих "рук" он воспитывал сызмальства. И каждая считала, что она у хозяина одна единственная. Хотя задачи и сам процесс трудно назвать "воспитанием ребёнка", больше подойдёт термин "дрессировка".

Где и как рос этот ребёнок, кстати, что он вышел абсолютно нормальным и даже завёл семью?

А никак. Вспоминаем историю Айрека Исмарена, провозглашённого одной из бывших рук Императора сыном Палпатина. Ключевое слово "провозглашён", в "лучшем" случае Роганда Исмарен разжилась где-то семенем, и то - не факт. Могла залететь от любого рандома и передать мидихлорианы от себя. Роганда же была как раз взращена Сидиусом, ну и полюбуйтесь, какая из неё мать. По сравнению с ней в этом вопросе леди Винтер (графиня де Ла Фер) - образец для подражания. Конечно, Сидиус ещё взрастил и Мару Джейд. И при всей её предрасположенности к светлой стороне ей понадобилось 15 лет без Императора, чтобы обрести себя в полном смысле.

Так дело то в том, что они по видимому делали именно скрытый ремейк ОТ. Но Джонсон, убрав "заменителя Сидиуса" подорвал основу всей схемы.

ОТ снималась с чистого листа, под которую потом подгоняли приквелы. В восьмидесятых Лукас был воле делать Императора марионеткой имперской элиты или делать его всемогущим кукловодом, он мог делать или не делать Вейдера отцом Люка, мог на определённом этапе сделать Люка и Лею возлюбленными. Много чего мог делать или не делать. В приквелах же режиссёр был сильно ограничен, а заметно, что ему иногда в этих границах было тесно. Но он удержался в ключевых аспектах.

А эти стали делать ремейк ОТ в гравитационной тени Саги. Джонсон, конечно, поломал им игру, но какой ещё заменитель Сидиуса?! Тут нужно было либо с самого начала делать Сноука марионеткой Сидиуса, либо доставать из шкафа Дарта Плэгаса. Это бы, конечно, окончательно сливало величие Палпатина, обесценивало бы по-своему победы и жертвы героев Саги. Всё бы переворачивалась вверх дном, обнажая скрытые доселе пласты конфликта. Но это было бы закономерно и понятно, так как ружьё Плэгаса с 2005 года висело на стене. А Сноук - это эдакий аналог Козлевича в ДДГ. Шура, а кто такой Козлевич?! В РВ этих наследников Императора было не счесть, то Траун и Айсард, то недобитые инквизиторы и "руки", то моффы и визири, прочая военщина и алые гвардейцы. И только один успешно смог ответить, кто же он такой, и теперь пишут о нём с Большой Буквы. Но даже Траун не годится как главный антагонист сиквелов, ибо в метаконфликте Саги он на уровне Гривуса или Таркина.

Потому, что это не простая калька с ТИ. "Есть нюанс" ))

Потому что это уже не сено, это - навоз. Честное слово, лучше бы откровенная калька с ТИ, чем вот эта операция "Ы", чтобы "никто не догадался". А теперь смердит на весь их Единый Канон.

 

[Bersev]

упал под стол от смеха )))))))

Перевод из комментов:

Gad: Ты хранила секрет Рей с самого начала? Ты знала о происхождении?

Ридли: Нет. Вначале мы играли со связью с Оби-Ваном. Были разные версии, а потом действительно дошло до того, что она была никем. Затем в Эпизоде IX, Джей-Джей представил мне фильм, и было похоже, что Палпатин - дедушка, а я подумала: «Круто!». Затем, примерно через две недели, он сказал: «О, мы не уверены». Так что это продолжало меняться. Даже когда мы снимали, я не была уверена, каков будет ответ.

 

[Nexu]

Перевод из комментов:

Люди чести от такого позора стреляются. А диснеи не стесняются продавать подобное унылое говно под маркой кино и улыбаться.

 

[Aurum]

И шо?

Да мы это поняли уже после ПС, что у них "открытый сценарий" и "возможны варианты". Удивительно только то, что для части фандома это окончательно "прояснилось" лишь после того как Дуся постфактум начала балаболить ))

P.S. Да. Таки видно эпизода №10 не будет... Как и вообще крупных проектов по ЗВ )) Всем удачи и хорошего настроения в эпоху грядущего хаоса ))

 

[Bersev]

Да мы это поняли уже после ПС, что у них "открытый сценарий" и "возможны варианты". Удивительно только то, что для части фандома это окончательно "прояснилось" лишь после того как Дуся постфактум начала балаболить ))

Мда, какое разочарование ... для тех кто верил, что Рей - Палпатиниха.)))

P.S. Да. Таки видно эпизода №10 не будет... Как и вообще крупных проектов по ЗВ )) Всем удачи и хорошего настроения в эпоху грядущего хаоса ))

Походу в ближайшее время фильмов вообще можно не ждать.

 

[Aurum]

Для вас, от того что она бы оказалась "не Палпатиниха" - это ничего бы принципиально не изменило )) Всё равно был бы ООС, по любому )) Хоть с "не умершим Сноуком", "хоть с дочуркой Обика и носатенькой Бо Катан", хоть с никем "никемовной" Не устроило бы всё равно. Инфа сотка ))

Тут хоть резво побегали с ножиком, змейку спасли...))

 

[Bersev]

Инфа сотка ))

Как знать, как знать ...))

 

[Bersev]

Кто вы мистер Сноук?

 

[Дарт Трейус]

Клон Бразерс?

 

[Bersev]

А еще я крестиком вышивать умею? ))

 

[Bersev]

Defeated... хмм, надолго ли? )))

 

[Дарт Трейус]

Evil Powers?! Чего-чего? Злые способности Силы. Даже не тёмные. Как говорили в команде "Летучего голландца": "ДНО!!!".

Это что за талмуд?

 

[Bersev]

Это что за талмуд?

Выходит 20 октября.

А вот как Лейка сынку с кичи вынимала.))

 

[Aurum]

Кто вы мистер Сноук?

Взяли приснопамятный образ Кронала , испоганили и наделали из него клонов - непонятно зачем )) Лучше бы Эзру изнасиловали преобразили в полёте по гиперпространственному туннелю )) Он и мордой трохи похож, а размеры могли "вытянуться" ))

 

[Aurum]

А вот как Лейка сынку с кичи вынимала.))

Слишком общо. Уж хотя бы подтянули эпизод из 8, когда у него впервые "рука дрогнула" - и с этого была в Силе связь с матерью восстановлена... Она то сама каким боком узнала технику Уиллов находясь в "миру" и более того, в эпицентре социального конфликта? Тогда и Йода мог в болото не лезть... По моему, они вообще не отличают Cosmic Force от Living Force ))

 

[Дарт Трейус]

Наткнулся на видео, где доказывается, что мультиверс похоронит ЗВ. Вроде бы начато было за здравие. Однако на аргументации в пользу РВ комментатор поплыл.

Он так и не понял, что по-настоящему единым каноном и был С - канон целостности, всё, что ниже - вторсырьё и пиломатериалы. Так получилось, но никто не стремился к такому. Пришлось смириться. Система держалась на плаву, пока не вклинился Т-канон, который целостность Саги и РВ начал нарушать, по сути образуя мультиверс, который по инерции товарищ Чи пытался втиснуть в целостную картину.

 

[Bersev]

Пришлось смириться. Система держалась на плаву, пока не вклинился Т-канон, который целостность Саги и РВ начал нарушать, по сути образуя мультиверс, который по инерции товарищ Чи пытался втиснуть в целостную картину.

Саги - нет, РВ - да. Т-канон ниже, чем G-канон. И никакого мультиверса не может быть при иерархии. Сейчас же, при ЕК, не понятно что главнее т.к. фильмы противоречат фильмам.

PS. А вообще конечно тема сложная.)

 

[Aurum]

Проблему чувак светит не с того бока...

Задача мультивселенной не в том, чтобы "отменить сиквелы" )) А в том, чтобы легализовать разные хронологии событий, в частности, "другую историю" после Эндора - т.е. "вернуть вожделенную РВ взад"... Три диснеевских фильма под номерами до лампочки - что для РВ с градацией канонов (где ход истории другой), что для G-канона Лукаса (который их не делал )). Будут просто какие-то ветки, в которых эти нелепые персонажи "пройдут краем" в истории, а будут другие - с Джейной, Джейсеном, вонгами, зато без Рей и Асоки )) Каждый сможет выбрать "свой мир ЗВ" - чего же в этом плохого? Разнообразие это всегда лучше, чем убогое "единство", которое всё равно никого не устраивает. "Легенды" - это не статус, это фактическое вето на продолжение развития определенной хронологии со стороны правообладателя. А "мультиверс" снимет это вето.

Опять таки. А с чего такая уверенность, что в MCU "мультиверс" начался с путешествий во времени - сначала Муравья, затем в Финале уже Кэпа со товарищи? А что вы скажете про базовую космологию, лежащую в основе "Тора"? Что, те самые "Девять миров" - это что, не мультиверс?.. Он самый. Но ладно, это отдельная (и сложная) тема. Дождёмся четвертой части, когда Нат молотком махать начнёт

Опять таки №2, по поводу "Повстанцев"- есть старый (и пока не разрешенный Шляпником) вопрос: куда вернулась Асока из Междумира? Она не могла вернуться "секундой позже" на Малакор (по принципу "Назад в будущее") т.к. это создаёт парадокс: Эзра вытащил её в "ноль-время" из будущего относительно её восприятия реальности... В "Назад в будущее" в таких случаях сами события глобально менялись - заголовки газет "переписывались" и т.д. С другой стороны, мы знаем будущее Трауна (в котором нет никакого Эзры и полета с пургилами) из РВ. Что же это, как не "альтернативная реальность"?.. В ЗВ это уже есть. Просто нужно допилить до хоть какой-то логики.

Не забываем: речь идёт не о "кроссвселенной" (где, например, возможны "попаданцы"), а о "множественности хронологий". Вот что такое Мультиверс. А со стороны канона нужно что-то, в качестве отправной точки, что формализует правила отделения границ одних хронологий от других (вся продукция Филони - учитывается, либо нет )). Если бы Т-канон был равнозначен Эпизодам, то и "Эвоков" надо было бы учитывать )) Лукас там далеко не все серии контролировал; ну подбросил он какие-то идеи (вроде Мола и Мортиса) и что с того? Сага остаётся сагой. А сие было изначально суррогатом РВ. Уже тогда вносящим противоречия в канон РВ. Это что, уже тогда после 2008 года, когда ещё никакого Диснея не было в мире ЗВ - не "обесценивание героев и событий" (мандалорцы "не такие", клоны "не такие", Баррисс "не такая", Вентресс "не такая", вместо Коррибана некий Моробанд, какая-то "Годзилла" и т.д, несть числа "нововведениям" относительно уже сформированного канона РВ)? Продукция Филони это целостное явление, которое надо либо принимать (вместе с "Повстанцами"), либо отвергать полностью - вместе с несуществующей в Эпизодах Асокой...

 

[Дарт Трейус]

Саги - нет, РВ - да. Т-канон ниже, чем G-канон.

С-канон назывался каноном целостности, потому что обволакивал Сагу цельной, единой оболочкой. G-канон - это только Сага - галактическое ядро, так сказать. С-канон - это вся галактика, включая и ядро. Клоновойны вклинились между ядром и периферией. Самой Саге это ничем не грозило, но до неё самой и нет дела как такового. Так же, как одним "Властелином колец" не создать Арду, так и одной Сагой не создать Небесной Реки. Знаю, что пуристы проклянут меня за такую ересь, так и я готов предать их анафеме.

при ЕК, не понятно что главнее т.к. фильмы противоречат фильмам.

Когда фильмы по факту противоречат друг другу, это уже не ЕК вовсе, а заседание Галактической Рады, с перематами и мордобоем.

Каждый сможет выбрать "свой мир ЗВ" - чего же в этом плохого?

Замените ЗВ на ВиМ. Шо бы сказал на это Лев Николаевич?

Продукция Филони это целостное явление, которое надо либо принимать (вместе с "Повстанцами"), либо отвергать полностью - вместе с несуществующей в Эпизодах Асокой...

Несомненно, при рассмотрении Ребелов необходимо учитывать и Клоновойны. Но Клоновойны в этом отношении свободны.

Это что, уже тогда после 2008 года, когда ещё никакого Диснея не было в мире ЗВ - не "обесценивание героев и событий" (мандалорцы "не такие", клоны "не такие", Баррисс "не такая", Вентресс "не такая", вместо Коррибана некий Моробанд, какая-то "Годзилла" и т.д, несть числа "нововведениям" относительно уже сформированного канона РВ)?

Клоновойны набирали обороты постепенно. Вентресс и Баррис в разной степени разрывают континуальность, конечно - впереди этой ватаги ПростоМол. Поначалу никто не думал, что кукушонок окажется "Чужим". Но после создания "легендарного" концлагеря тварцов сорвало со всех якорей.

Легенды" - это не статус, это фактическое вето на продолжение развития определенной хронологии со стороны правообладателя. А "мультиверс" снимет это вето.

Я боюсь, что вето на адекватность и здравый смысл останется, а в мультиверсе будут плодиться и размножаться всякие бациллы и монстры. И кто нас застрахует от попаданцев из МСU? Бэтмен?

 

[Aurum]

Несомненно, при рассмотрении Ребелов необходимо учитывать и Клоновойны. Но Клоновойны в этом отношении свободны.

Клоновойны набирали обороты постепенно.

Я боюсь, что вето на адекватность и здравый смысл останется, а в мультиверсе будут плодиться и размножаться всякие бациллы и монстры. И кто нас застрахует от попаданцев из МСU? Бэтмен?

3) Нас? Это кто тут кого "проклинать" собирается? ))

2) Ага. И самые лучшие арки ВК по драматургии и качеству картинки, которые ближе к концу (в том числе про падшую Баррисс и путешествие Йоды) начисто рвут связь с континуальностью РВ. Это именно "альтернативная реальность". А первые два сезона - просто, скажем так, говнецо... Что до "просто Мола" - так его же надо в комплексе смотреть: мандалорцы пацифисты (где-то грустно машет ручкой тётя Трэвисс) + он самый + вот это вот всё, что закончено в 3 сезоне "Повстанцев" пафосным утверждением, что "Люк - новый Избранный"... Внимание вопрос: причем тут ВиМ?

1) Седьмой сезон, давеча прошедший, тоже "свободен"? )) А если и восьмой надумают, и Повстанцев 2? )) Кто нас от этого застрахует? Где столбики то ставить будем?... Что читаем, что не читаем, во что рыбу заворачиваем?