Канон против "канона"

Nexreythe

Адепт
Регистрация
19.11.2018
Сообщения
52
Баллы
8

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
А зачем Лукас посреди приквелов воткнул Шпильку? Интересный вопрос. Но для начала нужно понять, для чего нужны были клоновойны? Зачем этот сериал? Хотя бы затем, чтобы плавно и последовательно подвести образ Энакина к образу Вейдера (на что в поститоге, как я слышал и понял, забили). Лукас и Филони в этом направлении так славно развернулись, что Энакин из МС становился просто лишним звеном. Они это поняли и попытались сгладить в 5 и 6 сезоне, что откатило частично образ в развитии. Обидно.

Зачем и почему Скайуокеру всучили падавана? Потому что Йода не дурак: видел, что Избранный привязчив к людям, а не к идеям или организациям. Нужна была личность, через которую Энакин бы привязался к Ордену. Кеноби в этом случае был не надёжен по причинам, которые ясны с "Атаки Клонов". Поэтому вводится Асока, сочетающая в себе импульсивность Энакина и идеологическую прошивку Оби-вана. Собственно говоря, ей уже воспитание было не нужно. Она должна была ненавязчиво воспитывать Энакина. Энакин же, прежде чем сделать нечто не "по уставу", должен был адекватно объяснить мотивацию ученице. Поневоле приходилось объяснять это же и самому себе, что не всегда удавалось. Такая концепция отчётливо видна в пилотном эпизоде клоновойн. Где генерал Скайуокер пёкся о солдатах, а падаван Тано - о миссии. Если же коротко и по сути, то Асока была той, перед кем ему было стыдно, это - мощный сдерживающий от срыва фактор. В отношении Кеноби помимо стыда были недоверие и обида.

В результате же получилось так, что Асока стала выглядеть более важной персоной в ближнем круге Избранного, чем та же Падме. Будь Шпилька человеком, даже я бы подумывал о том, чтоб скрестить её со Скайрокером. Тут уже напрашивалась другая реальность. Но вырубить её с корнями Филони и Лукас не решились. И что бы там дальше ни было, так и осталось неправдоподобным принятие Энакином стороны Сидиуса. Чтобы не нарушить континуальность, что хотите делайте, а учитель должен был к нужному моменту считать ученицу мёртвой (и чтобы ни одна ниточка не вела к Сидиусу, в идеале, чтобы был повод обвинить в этом Совет). По этой причине тот долбаный расстрел за преступления ещё одной из рода Оффи так же не годился.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Ну, и? Энакин к Йоде не по поводу Падме пришёл, а вообще. Какова форма жалобы, такова и форма ответа. Ни о каких бабах там речи не было. Но не суть. Суть в том, что ВК были уже после МС. Что по хронологии в прошлом, то для Лукаса в настоящем. Какой у него стал Йода в финале фильма, таким и начал быть в сериале. Ещё один разрыв континуальности. Независимо от того, с какой целью ВК начали снимать, они обрели свою внутреннюю логику, которую потом пытались выполоть словно сорняк (с весьма бородатым успехом) В реальности ВК "Мести Ситхов" быть, в её изначальном виде точно, никак не должно.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Энакин к Йоде не по поводу Падме пришёл, а вообще
Вообще-то как раз по поводу Падме.

Какова форма жалобы, такова и форма ответа.
Ответ как раз по существу вопроса.

Ещё один разрыв континуальности.
Бездоказательно.

Независимо от того, с какой целью ВК начали снимать, они обрели свою внутреннюю логику, которую потом пытались выполоть словно сорняк (с весьма бородатым успехом)
Причины же очевидны. Достаточно взглянуть на даты.

В реальности ВК "Мести Ситхов" быть, в её изначальном виде точно, никак не должно.
Опять бездоказательно. Не Лукас заканчивал сериал, поэтому неизвестно как бы он его привел к общему знаменателю с Местью. Особенно учитывая ту историю с первым вариантом Мести.
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Вообще-то как раз по поводу Падме.
Разве в разговоре с остроухим прозвучало её имя? Энакин попытался узнать конкретику, выдав на прогностику абстракцию. В клоновойнах, кстати, у Асоки тоже были видения про Падме. Как она себя повела, и каков был результат?

Бездоказательно.
Что бездоказательно? Наличие альтернативных по сути хронологий, которые упорно пытаются представить в виде Единого Канона? Оно как бы наглядно, оно онлайн. Что ещё судье за вещдоки нужны?

Причины же очевидны. Достаточно взглянуть на даты.
Поделитесь своей точкой зрения. Я даже не уверен, что мы об одних и тех же причинах думаем.

Не Лукас заканчивал сериал, поэтому неизвестно как бы он его привел к общему знаменателю с Местью.
Над пятым сезоном ещё работал Лукас. Именно там лихорадочно начали сворачивать линию Асоки. И насколько понимаю, шестой сезон тоже был при участии Лукаса, где Асоки словно и не было.

особенно учитывая ту историю с первым вариантом Мести.
Ну, да. В концепте "Рождения Империи" Энакин становился Вейдером по политическим и идеологическим причинам, ведомый амбициями, а не растекался лужицей перед ситхом, умоляя спасти Падме. Если бы Асоку радикально на оговоренных мной условиях вывели из игры, в становление генерала Скайуокера лордом Вейдером из "Рождения Империи" легче было бы поверить. Однако в таком случае лучше бы Асоку в повествование не вводили бы вовсе. Несущим персонажем в клоновойнах она стала. Не единственно важным, но необходимым. Только с ней никакого рождения Вейдера, даже не будь самой Амидалы вовсе. Или надо выдумывать нечто фантастичное, что смертельно рассорит учителя с ученицей, или её - с Орденом.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Разве в разговоре с остроухим прозвучало её имя? Энакин попытался узнать конкретику, выдав на прогностику абстракцию. В клоновойнах, кстати, у Асоки тоже были видения про Падме. Как она себя повела, и каков был результат?
А какая разница какое имя, когда речь идет о Йоде. И его отношении к "бабам".)))


Что бездоказательно? Наличие альтернативных по сути хронологий, которые упорно пытаются представить в виде Единого Канона? Оно как бы наглядно, оно онлайн. Что ещё судье за вещдоки нужны?
Бездоказательно, что Лукас наплодил альтернативных реальностей и не смог бы их свести к 3му эпизоду, если бы сам заканчивал сериал.

Поделитесь своей точкой зрения. Я даже не уверен, что мы об одних и тех же причинах думаем.
О продаже LF Диснею.

Над пятым сезоном ещё работал Лукас. Именно там лихорадочно начали сворачивать линию Асоки. И насколько понимаю, шестой сезон тоже был при участии Лукаса, где Асоки словно и не было.
Вопрос в том, кто начал сворачивать? )) А шестой сезон вообще порезали усилиями руководства.

Если вы смотрели Месть ... шучу. )) В фильме показано (может быть вскользь), что Падме не являлась ПРИЧИНОЙ перехода Анакина на тс. И Асока в данном раскладе не играла бы достаточно значимой роли или смогла бы оказать какое-то влияние на данную ситуацию. Она всего лишь одна из ... назовем, скажем, их статистами. ) По логике вещей в сериале под конец надо было плотнее разворачивать игру канцлера, нацеленного на Анакина. Но сериал как бы детский, и непонятно планировал ли Лукас "усложнять" мотивы. Учитывая, что даже в Мести он их "упростил".))
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Ложка пришла как раз к обеду:

Так у Энакина/Вейдера были заложены основы "биполярочки".
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Так у Энакина/Вейдера были заложены основы "биполярочки".
"Больного кажный абидеть может".

Если серьезно, ну какая у него биполярочка. Откуда? Как был сапогом, так и остался. "Руби всю эту сволочь налево и направо". Ориентацию только слегка подкорректировал.))
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
В НН это была машина на службе режима, в ИНОУ этот сапог был себе на уме (но "сын Скайуокера не должен стать джедаем!"), в ВД сапог был должен повиноваться своему повелителю. В СУ и АК было рановато судить окончательно. В МС сначала "Спасите Падме...", а потом "Я принёс мир, свободу и безопасность моей Империи!". На просторах РВ Вейдер заявляет Тайфо, что "уничтожил Скайуокера, потому что он был слабаком". Ну, и в Ребелах на Малакоре побитое Ведро голосом Энакина начинает звать Асоку. Если докапываться, там не биполярочка, там множественный распад личности.
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Атака - "Ηу, тогда их следует заставить...."
Месть - "Станет меньше рассуждений и больше действий."
После "коррекции" - "Я сделаю все, что вы скажете."
Надежда - тут как бы и так всё ясно.
Империя - "Он присоединится к нам или умрет."
Возвращение - "Я должен повиноваться моему повелителю."

Ну и где распад? )) Абсолютно целостная личность. )) Со своими принципами. )) Своеобразными.))

А что касается РВ и постлукасовского LF, это уже не его (Лукаса) взгляд на злодея. Это всё истории по мотивам.
 
Последнее редактирование:

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
В НН это была машина на службе режима, в ИНОУ этот сапог был себе на уме (но "сын Скайуокера не должен стать джедаем!"), в ВД сапог был должен повиноваться своему повелителю. В СУ и АК было рановато судить окончательно. В МС сначала "Спасите Падме...", а потом "Я принёс мир, свободу и безопасность моей Империи!". На просторах РВ Вейдер заявляет Тайфо, что "уничтожил Скайуокера, потому что он был слабаком". Ну, и в Ребелах на Малакоре побитое Ведро голосом Энакина начинает звать Асоку. Если докапываться, там не биполярочка, там множественный распад личности.
"Биполярочка" - это у Филони в крайнем поделии. Когда непонятно кто-же кого "послал на Утапау за Гривусом" )) А у Лукаса в "Мести" - небольшие недоработки (которые в перспективе, в правильных руках, могли обратиться в сюжетные возможности) по двум вопросам: 1) нерассказанная в деталях предыстория создания клонов (джедаями?) и 2) непродуманная личная история Падме между событиями Атаки и Мести, в частности, время её беременности (я бы полагал что разумнее было её развести с Вейдером до поздней стадии беременности - но для этого надо было делать изначально другой повод для Падения...). Почему, собственно, не мог быть реальный "заговор джедаев", некой группы во главе с Сайфо-Диасом, о которой не знал Совет?.. А, да, тут у сторонников РВ будут сразу два повода для огорчения: в топку полетят две самые любимые книги - Стоверовская новеллизация и "Плэгас" :eek: Но, с другой стороны - вспомните как мучительно и долго этот "Плэгас" выходил...

Опять же, про доктрину ОТ. Я настаиваю на внутренней мотивации Вейдера именно в таком виде: он хотел "подвинуть старикашку" (тема развивается, например, в довольно популярной книженции из ранней РВ "Тени империи") с помощью сына (по двум причинам: он сам действительно "не мог" на него руку поднять и с другой стороны, Император предсказал угрозу себе лично со стороны Люка), но на Темной стороне и сохраняя инфраструктуру Империи. Поэтому "Люк джедай" ему нужен не был, так как он не мог исполнить вышеуказанную миссию... А в итоге получилось, что он недооценил степень своей силовой связи с сыном - которая оказалась сильнее его привязки к Императору в решающий момент... Был ли при этом восстановлен Баланс в метафизическом смысле - вопрос открытый. Я считаю, что по крайней мере на период 80-х, Лукас об этом не размышлял - он думал о "восстановлении баланса в душе Вейдера/Энакина", отсюда название ВД. Гипотетически, если не было других ситхов - то "да", с падением Империи, сердцем и мозгом которой был Император, общий баланс изменился, но мы же ни в чем не уверены, верно? :) К тому же, могла быть не устранена первопричина дисбаланса в Силе. Ведь он порушился не в момент появления Империи. И не в момент падения Энакина. И не в момент рождения Палпатина. И не в момент установления Правила Двух. А когда? Этот вопрос - тоже основа для возможных творческих начинаний )) У диснеевцев не получилось, именно потому, что они полностью проигнорировали концепцию Приквелов. А идти надо было от этого - от миссии Избранного...
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
В каком-то смысле заговор джедаев был с ядром из Мэйса, Йоды и Оби-вана. И контакты их с неблагонадёжными сенаторами тоже не выдумка. Палпатин приукрасил в интерпретации их намерений, подло умалчивая о настоящем заговоре против Республики.

Но почему Вейдер не мог руку поднять на Сидиуса? Потому что это было бы заведомое взаимоуничтожение, а он таки хотел жить в немногих оставшихся у него смыслах? Ему действительно было дело до благополучия Империи? Вроде бы не Эмгыр вар Эмрейс. Если Вейдер привязался к учителю и дедо в сантиментах, почему тогда он захотел подвинуть его?
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Миссия. Которая вела через ТС, к чему-то... К чему Император отнюдь не стремился. Баланс...; опять метафизика. :)
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
в частности, время её беременности
Гы-гы-гы. Есть еще кто-то кто считает, что события Мести происходят в течение нескольких дней и соответственно ...




он хотел "подвинуть старикашку"
Все эти игры во власть и кто кого хотел подвинуть отходят на второй план, если учитывать пророчество. Ведь Палпатин знал по пророчество и кто такой Анакин Скайуокер. После этого фраза "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ" прямо таки играет новыми красками. )) И вся ситуация между главными персонажами тоже.)))
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Есть еще кто-то кто считает, что события Мести происходят в течение нескольких дней и соответственно ...
В общей сложности всё заняло 2 часа 10 минут. 👩‍👩‍👧‍👦 Но с их напряжённым графиком и редкими встречами остаётся вопрос: когда они успели? :D Может, дитяти тоже зачаты мидихлорианами?

Ведь Палпатин знал по пророчество и кто такой Анакин Скайуокер.
Даже если знал, не факт, что признавал. Ситхи верят в собственную волю, а не в волю Силы. А если учитывать Плэгаса с его экспериментами, то Сидиус знал, что нет никакой мистики в происхождении Энакина.
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Ситхи верят в собственную волю, а не в волю Силы. А если учитывать Плэгаса с его экспериментами, то Сидиус знал, что нет никакой мистики в происхождении Энакина.
Если "без мистики", то Энакин не Избранный. И, соответственно, Квай-Гон ошибался на предмет будущего своего протеже. А Орден нет. Первый инстинктивный порыв Совета - гнать его в шею - был самым правильным. И Энакин вообще "ничего никому не должен" при таких раскладах. Быть ситхом его естественное предназначение, коль скоро он рожден после "изнасилования" мидихлориан Плэгасом . Порождение ситской алхимии будет джедаем? Да с чего бы... Он и не хотел то особо джедаем становиться... Он хотел стать свободным и вообще... заниматься пилотированием :) Как показала практика, десять лет засирания мозга только сделали из него неврастеника, что и послужило первопричиной болезненной реакции на смерть матери и т.д.

А если филониевские выдумки сюда плюсовать - то он и с Мортиса улетать то не хотел, его позвал домой добрый Обик )) Квай-Гон что сказал: "здесь он узнает о своем предназначении". Узнал. Да, Избраннный. Отец Энакину что сказал? Сиди здесь и познавай Силу, чтобы хранить равновесие Сторон (Дочь и Сын - это метафоры, а не "номинальные сущности"). А этот пень не дал ему сделать интуитивно правильный выбор... Если была какая-то возможность "другого пути", значит - Предназначение, возможно, состоит не в том, чтобы грохнуть Императора и подохнуть самому...
 

Bersev

Модератор
Команда форума
Регистрация
23.07.2018
Сообщения
1 335
Баллы
63
Даже если знал, не факт, что признавал....
И знал, и признавал его роль. Можно даже сказать, что берег его. )) В отличие от других, которых разменивал в этой игре не моргнув глазом. Именно поэтому когда Анакин перешел на тс, он уверовал, что ухватил пророчество "за бороду".



Что отменил пророчество, когда избранный призванный уничтожить ситхов, сам стал ситхом. Прям нагибатор №1. Всех нагнул: джедаев, республику, избранного и само пророчество. Но так или иначе, надо понимать, что живой избранный это как спать с гранатой под подушкой, поэтому когда тот предложил своего сына... ситуация просто заиграла новыми красками. ))


рожден после "изнасилования" мидихлориан Плэгасом
Все эти истории про Плэгаса - обычная езда по ушам.)
 

Дарт Трейус

Завсегдатай
Регистрация
27.06.2018
Сообщения
368
Баллы
28
Посмотрел я финал Ребелов. Шляпа вообще не понимал, что творил, как я посмотрел. Вся эта карусель с миром между мирами только ради того, чтобы выдернуть Асоку с Малакора и придать вес искушению Эзры в последней серии. А выдернуть Кэнана вдруг нельзя. А нагрянуть в клоновойны и оставить Эничку на Мортисе нельзя. Или вырубить его, когда он торчал в покоях Совета. Так куда угодно можно нагрянуть, но нельзя. И такой вопрос: чем дышали во время гиперперелёта Эзра и Траун, если кракен им окна разбил?
 

Aurum

Модератор
Команда форума
Регистрация
14.07.2018
Сообщения
191
Баллы
28
Посмотрел я финал Ребелов. Шляпа вообще не понимал, что творил, как я посмотрел. Вся эта карусель с миром между мирами только ради того, чтобы выдернуть Асоку с Малакора и придать вес искушению Эзры в последней серии.
Только сам финал смотрел? Там ещё для понимания надо бы и серии из концовки 2 сезона глянуть, в частности, серию, где они в троем поперлись в лотальский храм и узрели видения (это где Кейнан сражается со Стражем/Инквизитором, а Эзра базары трет с Йодой); там то суть того, что "надумала" Асока, после видения Энакина, так и осталось неясной. Она чего-то там бормочет за "есть ещё другой путь..." Какой такой другой путь? И чего ей Йода лапкой помахал, как в последний раз? Непонятно, но есть пространство для спекуляций. Я думал тогда, что Вейдер её просто убьет... И второй момент, уже по концовке 4 сезона. У Эзры тоже было некое видение уже после волков и непосредственно перед битвой за Лотал. Суть которого также не раскрыта. Такое впечатление, что он действительно имел некий внятный план действий в котором учитываются реакции Трауна... Эти вот элементы, на мой взгляд, выглядят нелогично при "простой трактовке". Если исходить из того, что Шляпа делал на коленке и не знал что у него будет через пару серий... Это просто ненужные моменты, "архитектурные излишества", если так. Допустим, эпичная гибель Асоки на Малакоре только бы подняла градус драматизма происходящего; аргумент что они в "детских мультах избегают смертей" не работает - там были и отрезанные Инквизитором бошки, и сам Инквизитор, и Бенду, и Мол на Татуине, и Кейнан в огне... Смерти есть. Непонятно, почему он оставил Асоку - если сам же трындел, что её "история завершена". Во всяком случае, заметно, что разного рода "видения" и "иллюзии" Филони использует в своих сюжетах весьма активно.

P.S. И кстати, обратил внимание на старикана Хайдена в сериях с Междумиром? Занятная фигура, надо сказать (откуда он такой вумный?)), а трупа его не видели... - он упал там при вспышке света куда-то )) Помнишь, я толкал теорию об "оккультистах Палпатина" перед выходом Девятки... :)
 
Toggle Sidebar

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Верх