Звездные войны Джорджа Лукаса. История и реальность создания Саги

[Aurum]

Мы разве говорили о том, что и у кого заимствовал Лукас? Нет, мы говорили о том, что довести первоначальную идею ЗВ до вида Эпизода IV ему помогло множество людей. Это - совершенно разные вещи.

Мы также говорили о том, что у Лукаса, якобы, с самого начала в голове была чёткая и детализированная концепция "Звёздных Войн". На самом деле это не так, и это подтверждается тем, сколько изменений претерпели сценарии ЗВ на пути к экрану. Это же касается и концепции Силы, которая была у него то некоей заменой религии без религиозной атрибутики (чтобы зрителям-детям было легче объяснить нравственный закон), то тайным знанием, которым обладает элитная каста джедаев-бенду. Ашла, Боган, кайбер-кристаллы - всё это в итоге из фильмов ушло, а основной акцент был сделан на борьбу с тёмной стороной Силы. И даже в приквелах Лукас к этой теме не вернулся. Поэтому стоит ли искать какой-то скрытый смысл в том, что сам Лукас так и не захотел (или не смог) окончательно сформулировать?

"...стоит ли искать какой-то скрытый смысл в том, что сам Лукас так и не захотел (или не смог) окончательно сформулировать?"
"Абстрактное" невозможно сформулировать. На него можно указать. Это и было сделано. А что кому стоит, что не стоит - дело выбора. Я полагаю, что Сила - это ключ к пониманию замысла Лукаса. А не "довесок". А правильное понимание того, как Сила "работает" - это ключ к пониманию "метасюжета".

В целом, этот тезис - про "кто на ком стоял" - уводит от сути и предмета спора. Камински и его теорию нужно опровергать анализом сюжета, поэлементно, а не подборками ссылок на различные интервью разного времени. Я ещё и Ситоиду это в своё время пытался сказать... Эта теория (у Камински) - всего лишь его взгляд на вещи;он далеко не единственный из возможных. Можно рассматривать и "теорию плагиата", и "теорию заговора" )) И у Кастанеды концепция Силы развивалась - в первых "наркоманских" книгах она существенно отличается от "Дара Орла", "Искусства сновидения" и "Активной стороны бесконечности". И что? Это органический процесс творчества. Человек проживает жизнь не в одном "качестве" - в разных...

Вы так и не отвечаете - что даёт Сила Звездным Войнам, зачем она вообще. Если вы не можете с этим разобраться - вы никогда не поймёте правильно "как это работает". Значит, вы не понимаете сюжета в целом. Здесь у нас различия в восприятиии, нравится это кому-то или нет.

 

[Дарт Трейус]

Вы так и не отвечаете - что даёт Сила Звездным Войнам, зачем она вообще.

Вы какого рода ответ хотите услышать?

Если вы не можете с этим разобраться - вы никогда не поймёте правильно "как это работает".

И здесь мы возвращаемся к тому, что у Лукаса тоже менялся взгляд на вещи. Первую половину пути в обратной хронологии. У ОТ одна правда, у приквелов - другая, у всей Саги - третья. А там ещё и Клоновойны добавляются. Последние уводят всё вообще в сторону от фильмов. А Сага заканчивается на ОТ, с которой Лукас лишь начал. Смысловая динамика Саги обратна по вектору развитию мировоззрения Лукаса. Во всём ли годится взгляд Лукаса в своей динамике для объективного изучения смыслов Саги?

 

[Nexu]

Тут про сценарий 1974 года речь зашла... Не, там нет ничего даже отдалённо похожего на приквелы. Он, в принципе, даже мало похож на ОТ. Синопсис приквелов Лукас начал писать только в 1994 или 1995-м. До этого он высказывал только какие-то мысли по поводу.

Спойлер: Краткое содержание

Кейн Старкиллер, мастер джедай-бенду, прячется на четвёртой луне Утапау с двумя своими сыновьями — Анникином и Диком — но их обнаруживает воин-сит и убивает Дика. Оставшиеся в живых Старкиллеры направляются в систему Аквила, где их встречает старый друг Кейна — джедай и генерал Аюк Скайуокер. Кейн, у которого после войны почти всё тело состоит из искусственных деталей, предчувствует свою близкую смерть и потому уговаривает Люка стать наставником Анникина. Затем он отправляется в город Гордон, оставив своего сына со Скайуокером и королём Аквилы. Клиг Уитсан, агент повстанцев на планете-столице Алдераан, узнаёт, что имперский флот под предводительством генерала Дарта Вейдера и губернатора Криспина Хойдека собирается завоевать Аквилу с помощью космической крепости «Звезда смерти». Повстанческие истребители отправляются на перехват, но в это время король Аквилы погибает, и вместо принцессы Леи (законной наследницы) власть захватывает продажный сенатор, который сдаёт планету Империи.
Анникин, Люк и Уитсан в компании Эр-два Дэ-два и Си-Трипио (двух склочных роботов, сбежавших с космической крепости) привозят Лею и двух её младших братьев в космопорт в Гордоне, откуда планируют улететь в безопасное место. В местной кантине происходит стычка, во время которой Скайуокер убивает нападающих своим «лазерным мечом». После этого отряд встречается с Кейном и его другом-инородцем Ханом Соло, который придумывает план перелёта на дружественную планету. Им нужен блок питания, чтобы погрузиться в анабиоз и пролететь мимо имперских сканеров, и Кейн героически жертвует собой, выдрав нужную деталь из собственного тела. Избежав ловушки, которую расставили Вейдер и принц Валорум (Чёрный рыцарь-сит), повстанцы улетают от погони в космос. Уже на борту во время очередной перепалки Лея и Анникин понимают, что любят друг друга. В астероидном поле их корабль получает серьёзные повреждения; Уитсан погибает при взрыве, но остальные успевают покинуть корабль и приземляются на покрытой джунглями планете Явин, где Лею берут в плен местные звероловы. Анникин пытается её спасти, но освободить удаётся только пятерых «вуки» (огромных серых мохнатых чудовищ) — Лея же в итоге оказывается в руках Империи.
Получив наводку от двух антропологов, повстанцы вместе с племенем вуки (в том числе с принцем Чубаккой) нападают на имперский аванпост, после чего начинается лесная битва. Узнав, что Лею держат в плену на борту космической крепости, генерал Скайуокер начинает учить вуки пилотировать истребители, чтобы отправить их на штурм Звезды смерти. Анникин относится к этому плану с недоверием и, переодевшись имперским «десантником», пробирается на борт крепости самостоятельно — вместе с Эр-два. Впрочем, вскоре генерал Вейдер ловит его и принимается пытать. При виде этого Валорум понимает, что имперцы не ведают ни чести, ни правил. Он решает, что у него куда больше общего с юным джедаем, чем с императором. Восстав против Империи, принц освобождает Анникина вместе с Леей, и они сбегают через мусоропровод. Чудом спасшись от пресса в мусоросборнике, Валорум, Лея, Анникин и Эр-два в последний момент успевают покинуть станцию. В тот же миг вуки уничтожают крепость — при взрыве погибают и Вейдер, и губернатор Хойдек. Вернувшись в свой тронный зал, королева Лея чествует героев (включая Валорума), а Анникина назначают новым Лордом-хранителем Аквилы.

Когда Лукас рассказывает о слишком длинном сценарии, который ему якобы пришлось урезать до трети, а из двух других частей сделать «Империю» и «Джедая», имеется в виду именно эта версия. Тем не менее, у сюжета нет никакого сходства со следующими фильмами.
- Камински.

Прежде всего, этот черновик не был таким чудовищно длинным — он насчитывал всего 132 страницы, то есть был на двадцать четыре страницы короче окончательного сценария.
- Камински

В 1983 году Лукас признавал, что ни один сценарий не содержал всей истории целиком — в сиквелах (имеются виду сиквелы Эпизода IV - моё примечание) он просто заново использовал забракованные идеи.
- Камински

 

[Дарт Трейус]

Сдаётся мне, это по этому сценарию "Темная Лошадь" незадолго до завершения контракта выпустила комикс.

Юмор и альтернатива

Русские Комиксы Star Wars - все существующие комиксы по ЗВездным Войнам на русском языке!

old.swcomics.ru

 

[Nexu]

Сдаётся мне, это по этому сценарию "Темная Лошадь" незадолго до завершения контракта выпустила комикс.

По-моему, это уже Марвел был. Но да, это случилось примерно в то же время, что и покупка ЗВ Диснеем. Комикс назывался The Star Wars, по-моему.

 

[Дарт Трейус]

Как бы то ни было, а на обложке красуется лошадь.

 

[Nexu]

Как бы то ни было, а на обложке красуется лошадь.

Значит, Dark Horse всё-таки. У меня отчего-то сложилось впечатление, что это был первый комиксный проект нового канона.
Просматривала его, кстати. Ну... так себе. Но нарисовано хорошо.

 

[Bersev]

Лукас о продаже.

Paul Duncan: Doug Chiang, Ryan Church and others described to me how much freedom you gave them and allowed them to do the best work of their lives. The whole environment that you've created — LucasFilm, the Ranch, ILM, Skywalker Sound — has been inspirational so I wonder why you passed control of Lucasfilm on to Disney in 2012?

George Lucas: At that time I was starting the next trilogy; I talked to the actors and I was starting to gear up. I was also about to have a daughter with my wife, it takes 10 years to make a trilogy — Episodes I to III took from 1995 to 2005.

Paul Duncan: So if you started 2012, you'd finish 2022.

George Lucas: I'd still be working on Episode IX. In 2012 I was 69. So the question was am I going to keep doing this the rest of my life? Do I want to go through the again? Finally, I decided I'd rather raise my daughter and enjoy life for a while.
I could have not sold LucasFilm and gotten somebody to run the productions but that isn't retiring. On The Empire Strikes Bock and Return of the Jedi I tried to stay out of the way but I couldn't, I was there every day. Even though the people were friends of mine and they did great work, it wasn't the same as me doing it, it was like being once removed. I knew that probably wouldn't work again, that i'd be frustrated.
I'm one of those micromanager guys and I can't help it. So I figured I would fargo that, enjoy what I had, and I was looking forward to raising my daughter. Also l wanted to build a museum, which I'd always wanted to do, so I was thinking, "if I don't do this now, I'll never get that done".
I've spent my life creating Star Wars - 40 years - and giving it up was very, very painful. But it was the right thing to do. I thought I was going to have a little bit more to say about the next three because i'd already started them, but they decided they wanted to do something else.
Things don't always work out the way you wont it. Life is like that.


Как говорится: что и требовалось доказать.

 

[Bersev]

The Tragedy of Darth Vader
George Lucas: For Star Wars, The Empire Strikes Back, and Return of the Jedi, I had to know where the Empire and Darth Vader came from to make the story of Luke Skywalker coherent.

In 1981, during a five-day story conference for Return of the Jedi, Lucas gave details on how Anakin Skywalker, Luke's father, become Darth Vader.

George Lucas/Story Conference/July 13-17, 1981

Anakin Skywalker began hanging out with the Emperor, who at that point nobody knew was that bad, because he was an elected official. He was a politician. Richard M. Nixon was his name. He subverted the senate and finally took over and he was really evil. But he pretended to be a really nice guy. Luke's father gets subverted by the Emperor. He gets a little weird at home and his wife begins to figure out that things are going wrong and she confides in Ben, who is his mentor.
On his missions through the galaxies. Anakin has been going off doing his Jedi thing and a lot of Jedi have been getting killed — and it's because they turn their back on him and he cuts them down. The President is turning into on Emperor and Luke's mother suspects that something has happened to her husband. She is pregnant. Anakin gets worse and worse, and finally Ben has to fight him and he throws him down into a volcano and Vader is all beat up.
When he folls into the pit there is hardly anything left of him by the time the Emperor's troops fish him out of the drink. Then when Ben finds out that Vader ha been fished out and is in the hands of the Empire, he is worried. He goes back to Vader's wife and explains that Anakin is the bad guy, the one killing all the Jedi.
Mrs. Skywalker has had the kids, the twins, two litte babies who are six months old or so. The Skywalker line is very strong with the Force, so Ben says, "I think we should protect the kids, because they may be able to help us right the wrong that your husband has created in the universe". Ben takes one and gives him to a couple out there on Tatooine and he gets his litte hideout in the hills and he watches him grow. Ben can't raise Luke himself, because he's a wanted man. Leia and Luke's mother go to Alderaan and are taken in by the king there, who is a friend of Ben's. She dies shortly thereafter and Leia is brought up by her foster parents. She knows that her real mother died.
I think you can make Ben take the blame for Vader. "I should have given him more training. I should have sent him to Yoda, but I thought I could do it myself. It was my own pride in thinking that I could be as good a teacher as Yoda. I wish that I could stop the pestilence that I've unleashed on the galaxy.” His burden is that he feels responsible for everything that Vader has done.

 

[Aurum]

Ну, это всё понятно - сама идея того, что "жена родит близнецов", а Бен Кеноби будет комплексовать на предмет, что он "плохой учитель", появилась у Лукаса задолго до выхода МС. Тут вопрос в другом. В ситуации есть и "второй план", связанный с этим "учением Уиллов". Действительно, Йода и Кеноби не только знали про ситуацию с детьми Энакина/Вейдера. Они же все эти годы "учились" новому знанию у духа Квай-Гона. А вот были ли намёки на такое в тех пресловутых "архивах для вип-пользователей"? )) Хотелось бы их как-то полностью бы узреть... Это то просто интервью. Одно из.

Дети детьми, но это также имеет ключевое сюжетное значение. Можно ли найти в ранних черновиках что-то, что может содержать намёки на такое развитие ситуации? Понятно, что образа Квай-Гона тогда ещё не было. Но сама идея. Энакин не просто "ещё один падший джедай" - он реально "меняет Баланс", как Избранный. По логике, мастера оставшиеся после приказа 66 должны были "продолжать борьбу" со злом сами, если бы не этот нюанс - они именно что чему-то учились в изгнании. Плюс, особое значение детей данной личности.

 

[Nexu]

Интересные цитаты. У меня, кстати, есть скан Star Wars Archives 1999-2005, но качество там неважное, а вес - 500 Мб. Надо кому-то?

Спойлер: Архивы

Star Wars Archives

 

[Aurum]

Спасибо. Конечно надо. И по 77 - 99 надо бы...

 

[Aurum]

Добротно сделанная документалка с размышлениями на тему "не прогадал ли Лукас..." )) Комплиментарно к политике Диснея (как обычно, по-американски "смотрят в будущее с оптимизмом", но теперь ведут к тому, что дескать Лукас, в общем-то "так и планировал будущее", но он "был один против голливудской системы" и "годы уже не те"...), можно глянуть. Про Айгера и "далее" с 35 минуты.

Хоронить чтоли уже собираются? )) Слегонца похоже на реквием...

 

[Nexu]

теперь ведут к тому, что дескать Лукас, в общем-то "так и планировал будущее"

Не спорю, ещё в 1978-м он уже так устал от ЗВ, что планировал сделать из них франшизу, чтобы разные режиссёры снимали фильмы. Но дело-то ведь не в концепции, а в способе реализации. Вряд ли Лукас хотел, чтобы эти фильмы были тупыми и бесконечно насиловали образы старых героев.

 

[Bersev]

 

[Aurum]

Так всё-таки, первая часть архивов Дункана никому не встречалась? Я лично вижу одни дорвеи: просят зарегистрироваться и дальше "снова на Дерибасовскую" Х)) Неужто никто не выложил?

Хочу "раздербанить" и перевести ключевые моменты. Так то это просто подарочные фолианты, где картинок много, а текста мало. Но "есть моменты" нуждающиеся в детальном рассмотрении.

 

[Bersev]

Неужто никто не выложил?

Видимо нет.)

 

[Aurum]

Есть у Лукаса прямое указание на такое понятие, как "личная Сила". В архивах Пола Дункана упоминается.

Носители мидихлориан воздействует не на "всю" Силу, а на некоторое её "ограниченное кол-во", которое является лишь частью целого. Отсюда и "разница потенциалов" форсъюзеров и, в принципе, идея "энергообмена" - как "на вход", так и "на выход" )) Да и в РВ это было. Тех же "реборнов" вспомнить в играх. Им "привили Силу".

 

[Bersev]

Носители мидихлориан воздействует не на "всю" Силу, а на некоторое её "ограниченное кол-во", которое является лишь частью целого. Отсюда и "разница потенциалов" форсъюзеров и, в принципе, идея "энергообмена" - как "на вход", так и "на выход" )) Да и в РВ это было. Тех же "реборнов" вспомнить в играх. Им "привили Силу".

Если кто-то будучи форсъюзером (хотя это не обязательно) развязывает общегалактический конфликт, в котором гибнут триллионы (условно) живых существ (которые состоят из "света", читай являются частью силы), то встает вполне закономерный вопрос - воздействует ли он на Силу?

 

[Aurum]

Если кто-то будучи форсъюзером (хотя это не обязательно) развязывает общегалактический конфликт, в котором гибнут триллионы (условно) живых существ (которые состоят из "света", читай являются частью силы), то встает вполне закономерный вопрос - воздействует ли он на Силу?

А ежеминутно гибнущие (по разным причинам) существа, миллионы существ по всей галактике - воздействуют на Силу? Безотносительно войн? Любая смерть ведет к переходу элементов Живой Силы (т.н. "личной силы" биологических существ) в Силу Космическую (единую/безличную). Это происходит непрерывно, только во время войн с большей интенсивностью ))

Я так понимаю, что схема Лукаса примерно следующая. Уиллы не сосуществуют с мидихлорианами, подобно тому как те с биологическими клетками. Т.е. мидихлорианы при разрушении организмов ( не важно, "насильственном" или "естественном") распадаются и прекращают "вырабатывать Силу", которой уиллы "питаются". Поэтому оные переходят в "спящее" состояние, но они вечны сами по себе. В отличие от органелл. Т.е. уиллы подобно свету могут находиться в двух "квантовых состояниях". Мидихлорианы находятся внутри клеток, а уиллы скорее вне или "рядом" с источником Силы. Любым источником. Что тоже ведет в принципе к интересным умозаключениям )) "Места Силы", артефакты и т.д. Везде, где Сила сконцентрирована.